さろん de Think!(9)一括表示
[表示範囲:701〜800][スレッドモード]

[INDEX]
00701 Re: ソロの冥福を
00702 Re: 8/29 0:15現在 AirH"の使い放題はまだ接続不可
00703 Re: ソロの冥福を
00704 Re: ソロの冥福を
00705 Re: ソロの冥福を
00706 Re: ソロの冥福を
00707 Re: ソロの冥福を
00714 Gateway日本から撤退
00708 Re: 8/29 AirH"開始
00709 ThinkPad A30シリーズ?
00711 Re: ThinkPad A30シリーズ?
00713 Re: ThinkPad A30シリーズ?
00712 Re: ThinkPad A30シリーズ?
00710 Re: MMC2 Pentium2 400MHz売ってました
00715 燃料電池
00716 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
00721 Re: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
00722 Re: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
00723 Re: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
00733 Re: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
00735 Re: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
00743 Re: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
00717 !!Virusに注意!!
00719 Re: !!Virusに注意!!
00720 Re: !!Virusに注意!!
00729 Re: !!Virusに注意!!
00730 Re: !!Virusに注意!!
00731 Re: !!Virusに注意!!
00736 Re: !!Virusに注意!!
00738 Re: !!Virusに注意!!
00739 Re: !!Virusに注意!!
00741 Re: !!Virusに注意!!
00742 Re: !!Virusに注意!!
00744 Re: !!Virusに注意!!
00745 Re: !!Virusに注意!!
00746 Re: !!Virusに注意!!
00747 Re: !!Virusに注意!!
00748 Re: !!Virusに注意!!
00791 Re: !!Virusに注意!!
00792 Re: !!Virusに注意!!
00793 Re: !!Virusに注意!!
00749 Re: !!Virusに注意!!
00750 Re: !!Virusに注意!!
00753 Re: !!Virusに注意!!
00754 Re: !!Virusに注意!!
00757 Re: !!Virusに注意!!
00789 HPにアクセスした時に...
00751 Re: !!Virusに注意!!
00761 Re: !!Virusに注意!!
00764 Re: !!Virusに注意!!
00765 Re: !!Virusに注意!!
00767 Re: !!Virusに注意!!
00769 Re: !!Virusに注意!!
00770 Re: !!Virusに注意!!
00771 Re: !!Virusに注意!!
00772 Re: !!Virusに注意!!
00773 どうでもいいけど。。。(Re: !!Virusに注意!!)
00774 Re: どうでもいいけど。。。(Re: !!Virusに注意!!)
00775 Re: どうでもいいけど。。。(Re: !!Virusに注意!!)
00777 Re: どうでもいいけど。。。(Re: !!Virusに注意!!)
00780 Re: どうでもいいけど。。。(Re: !!Virusに注意!!)
00782 Re: どうでもいいけど。。。(Re: !!Virusに注意!!)
00778 別の場所で続けては?
00781 とことんやって下さい
00783 Re: とことんやって下さい
00786 Re: とことんやって下さい
00784 Re: !!Virusに注意!!
00785 Re: !!Virusに注意!!
00787 Re: !!Virusに注意!!
00788 Re: !!Virusに注意!!
00740 Re: !!Virusに注意!!
00752 Re: !!Virusに注意!!
00755 Re: !!Virusに注意!!
00756 Re: !!Virusに注意!!
00759 Re: !!Virusに注意!!
00760 Re: !!Virusに注意!!
00762 Re: !!Virusに注意!!(ご参考)
00763 Re: !!Virusに注意!!(ご参考)
00766 Re: !!Virusに注意!!(ご参考)
00718 Re: ソロの冥福を
00724 液晶のちらつき
00725 APTIVA Xキーボードについて
00727 Re: APTIVA Xキーボードについて
00728 Re: APTIVA Xキーボードについて
00732 Re: APTIVA Xキーボードについて
00734 Re: APTIVA Xキーボードについて
00737 Re: APTIVA Xキーボードについて
00726 IMASの質落ちました? (Re: 570の液晶問題)
00758 Re: 8/29 0:15現在 AirH"の使い放題はまだ接続不可
00768 Re: 8/29 0:15現在 AirH"の使い放題はまだ接続不可
00776 掲示板の趣旨に沿った投稿をしませんか
00779 Re: 掲示板の趣旨に沿った投稿をしませんか
00790 始末書 (!!Virusに注意 !!)
00794 やるな、東芝
00796 Re: やるな、東芝
00798 Re: やるな、東芝
00800 Re: やるな、東芝
00795 HP、Compaqを買収!
00797 Re: HP、Compaqを買収!Alphaチップさよなら
00799 Re: HP、Compaqを買収!


[RE] Subject: Re: ソロの冥福を
From: カムイ
Date: 2001/08/29 14:29:39
Reference: salooni/00696

8月29日に awawaさん は書きました。

>ThinkPadの好敵手でもあったGatewayが日本を撤退するそうで。

Gatewayの決算が悪いとは聞いていましたが、アメリカの会社らしく素早い、
徹底した決断ですね。 

社長や社員を登場させた広告をみて、”楽しそうな社風の会社だな”なんて
思っていましたが。

”明日は、我身かな”と考えてしまいます。


[RE] Subject: Re: 8/29 0:15現在 AirH"の使い放題はまだ接続不可
From: toshi-no
Date: 2001/08/29 16:15:47
Reference: salooni/00694

8月29日に gakuさん は書きました。

>午前2時、突然認証に成功し、つながるようになりました。
>とりあえずモバイル端末のJornadaで接続を確認。速度は32kbpsですが十分です。
>DDI-POCKETのPRINですが、なかなか安定しています。レスポンスは速いと思います。
>ようやくモバイルでも定額でインターネットの時代がやってきましたね・・感動です。

 お、開始ですか。
当方も、申し込んでいるんだった・・・。まだブツが来ない(笑)。


[RE] Subject: Re: ソロの冥福を
From: toshi-no
Date: 2001/08/29 16:28:42
Reference: salooni/00696

8月29日に awawaさん は書きました。

>ThinkPadの好敵手でもあったGatewayが日本を撤退するそうで。
>外資の割には日本ユニークなモデルもあったりで一目置いて
>いただけに残念というか何というか。

 牛模様のビートルでしたっけ?車が当たるキャンペーンやってたような。

 あれってちゃんと当選者が出て、車が引き渡されたのでしょうか?
その前に撤退のような気が・・・する。

 Gatewayが先陣切ったと言うだけで、後にどこが続くのかなんて不謹慎な、
でもユーザーから見たら切実な「鵜の目鷹の目」をしているところ。
 自分の買ったパソコンの上位機種がでないで終わっちゃうのってイヤです
よねぇ。ましてやノートパソコンで潰れたメーカーのを持ち歩くなんてのも
ゲンが悪いというか・・・気にしないヒトや、それが他所よりもすんごく
良くって、いまやプレミア物って言うのなら問題ないですけどね。


[RE] Subject: Re: ソロの冥福を
From: Nao.T
Date: 2001/08/29 19:20:53
Reference: salooni/00696

8月29日に awawaさん は書きました。

>ThinkPadの好敵手でもあったGatewayが日本を撤退するそうで。

自分の所は、DeskTopですが
半数近くは、牛さんです。
自分も牛さんです。

元々は直販でしたので
あちこちに、showroomをつくって
経営的に圧迫するのでは?と思っていましたが、

急な話で結構まわりでは話題になっています。


[RE] Subject: Re: ソロの冥福を
From: IWATOBI
Date: 2001/08/29 20:22:46
Reference: salooni/00696

日経平均株価も11,000円割れしちゃったし、なんか、寒い…。


[RE] Subject: Re: ソロの冥福を
From: HT
Date: 2001/08/29 20:27:26
Reference: salooni/00696

8月29日に awawaさん は書きました。

>ThinkPadの好敵手でもあったGatewayが日本を撤退するそうで。

サポートは継続するとのことですが、どこまで本気でサポートしてくれるのか、という点
でユーザーとして大いに不安は残りますよね。サポセンとのやりとりをシミュレーション
してみると…

以下、客:ユーザー サ:サポート

客「おまえじゃ話にならん!上司を出せ、上司を!」 
サ「昨日までいたんですけど…。就職先が見つかったのでもう辞めました」
客「誰か上の者がいるだろ。だれでもいいから出せ」
サ「一応アメリカにはいますが…」
客「おお、そいつでもいい」
サ「それでは上司からお客様に電話させますが、時差の関係で夜中になってしまいます」
客「構わん!」
サ「それと、彼は日本語が話せないで英語になりますが…」
客「俺は英語はわからん!ちゃんとサポートするはずじゃなかったのか!」
サ「申し訳ございません。力不足で…」
客「もうおまえのところのパソコンなんか二度と買わないからな!」
サ「ご安心下さい。もう日本では売っていません」
客「キー!また明日電話するからちゃんと俺の名前覚えとけよ!」
サ「一応記録には残しておきますが、実は…」
客「何だ?」
サ「私も就職先が見つかったので、今日が最後なんです」

などという悲劇が起こらないようにキチンと対応してくれることを期待してます。
「発つ鳥、跡を濁さず」っていいますから。


[RE] Subject: Re: ソロの冥福を
From: awawa
Date: 2001/08/29 23:17:10
Reference: salooni/00706

8月29日に HTさん は書きました。

>サポセンとのやりとりをシミュレーション

 キャハハと笑ってしまいました。
 某電脳小噺師だったか、某B氏に負けませんねぇ。 


[RE] Subject: Gateway日本から撤退
From: BinBun
Date: 2001/08/30 08:48:18
Reference: salooni/00707

> 某電脳小噺師だったか、某B氏に負けませんねぇ。 
誰(^^;; ?

個人的には、この手のちょっと「毒」のある笑いってのは、芸風の外です。
#という事で、タイトルもちょっと変更...

まだまだ、沢山のユーザーが日本にもいるわけですしね。去年のシェアが
3%で第六位って事は、昨年の出荷台数を1200万台としても40万台位の
実績があったってことですから。

日本だけでなく、マレーシア、オーストラリア、ニュージランドと、比較的
規模の大きいであろう市場から撤退するってのは、アメリカの企業らしい
というか、思い切るときにはダイナミックにやりますねぇ。また何年後には
盛り返して、再び日本の市場へカムバックして欲しいものです。

#その時には、是非「美流姉さん」を新しいロゴにして欲しいぞ!! (^^)


[RE] Subject: Re: 8/29 AirH"開始
From: toshi-no
Date: 2001/08/30 00:55:38
Reference: salooni/00694

8月29日に gakuさん は書きました。

>午前2時、突然認証に成功し、つながるようになりました。
>とりあえずモバイル端末のJornadaで接続を確認。速度は32kbpsですが十分です。
>DDI-POCKETのPRINですが、なかなか安定しています。レスポンスは速いと思います。
>ようやくモバイルでも定額でインターネットの時代がやってきましたね・・感動です。

 当方も接続できました。文字ベースでは問題ないですね>32K。
これでつなぎっぱ2つです>ADSLとAIR H"。

 AIR H"の対応プロバイダに@NIFTYが入っているので、いづれはそっちで繋いで
最高2000円のプロバイダ接続料を節約できます。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: ThinkPad A30シリーズ?
From: TongTong
Date: 2001/08/30 02:45:40

 以前も話題にあがったカナダの機器認定のページ(?)にThinkPad A30シリーズ
に関する記載があります.
 A23とかじゃなくていきなり30番台ということは,CPU/チップセットやビデオ
チップの変更,無線LAN内蔵といった当然予想されるような変更だけでなく,も
っと大きな変更もあるのでしょうか.


[RE] Subject: Re: ThinkPad A30シリーズ?
From: IY
Date: 2001/08/30 06:26:49
Reference: salooni/00709

> A23とかじゃなくていきなり30番台ということは,CPU/チップセットやビデオ
>チップの変更,無線LAN内蔵といった当然予想されるような変更だけでなく,も
>っと大きな変更もあるのでしょうか.

お、これは楽しみ。まさか17インチ液晶とか(^^;
サイズは今のままでいいから軽くなってほしいな


[RE] Subject: Re: ThinkPad A30シリーズ?
From: tikitiki
Date: 2001/08/30 07:23:42
Reference: salooni/00711

8月30日に IYさん は書きました。

>お、これは楽しみ。まさか17インチ液晶とか(^^;
>サイズは今のままでいいから軽くなってほしいな

筐体の設計からまったく変わるとか?激変する?
なんか興味しんしんですね。


[RE] Subject: Re: ThinkPad A30シリーズ?
From: Tommy
Date: 2001/08/30 07:19:37
Reference: salooni/00709

8月30日に TongTongさん は書きました。
> A23とかじゃなくていきなり30番台ということは,CPU/チップセットやビデオ
>チップの変更,無線LAN内蔵といった当然予想されるような変更だけでなく,も
>っと大きな変更もあるのでしょうか.

IPS LCD(QXGA:2048×1536)搭載?

本田雅一の「週刊モバイル通信」
 第101回:もうすぐ見えなくなってしまうノートPCのピクセル

"ThinkPad IPS LCD panel"はWindows XPのHCLにも載ってますね。


[RE] Subject: Re: MMC2 Pentium2 400MHz売ってました
From: カムイ
Date: 2001/08/30 03:13:01
Reference: salooni/00672

8月24日に Makinさん は書きました。

>秋葉原のPS/PLAZA若松で、表題のMMC2が売ってました。

Makinさん、情報有り難うございました。
Pentium2 400MHzを770X用に本日注文しました。

この頃E−BAYでも出物が少なく、有っても”US bidder only”
とかでしたので助かりました。

P4の3.5GHzのデモが行われるこの頃、時代の最後端を行く”快感”を
感じてます。(^^; (物を大事に使うと言う意味では、最先端?)

装着は保証期間が切れる来年になりますが。
ビデオとメンテナンスマニュアルを、よ〜く学習してTPを壊さないようにしなくては。


では、では

▲[INDEX]

[NEW] Subject: 燃料電池
From: HM
Date: 2001/08/30 23:01:23

燃料電池ってすごいっすね〜リチウム二次電池の10倍の密度だそうです.
これ使えばノートパソコンも10倍長持ちするってことっすかね〜.いつ
ごろ実用化されるんかな〜

NECのニュースリリース
  --->http://www.nec.co.jp/japanese/today/newsrel/0108/3002.html

HM


[RE] Subject: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
From: OZAKI'S
Date: 2001/08/30 23:36:04

8月29日に [News配信板]において HTさん は書きました。
>PCサイドはこれを進めていくのでいいと思いますが、この IBM Gateway と
>いうやつをもう少しスタイリッシュにできないものでしょうか?

  ClubIBMでキャンペーン(8% OFF)が入りましたね。

  22P6401 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ \29,500

  ClubIBM(会員限定)
  https://commerce-07.www.ibm.com/cgi-bin/ncommerce/CategoryDisplay?

  ※デザインはもうちょっとって感じですが,機能的には惹かれますね。


[RE] Subject: Re: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
From: HT
Date: 2001/08/31 09:21:31
Reference: salooni/00716

8月30日に OZAKI'Sさん は書きました。

>  ※デザインはもうちょっとって感じですが,機能的には惹かれますね。

機能・価格ともメルコの WLAR-L11G-L とほぼ同レベルですね。両機種とも
LANポートを4つ装備しており、これは無線だけにしか対応していない機種
に比べて大きなアドバンテージだと思います。

ところで IBM Gateway の仕様で「ルーティング・プロトコル」に TCP/IP
しか記載されていませんが NetBEUI には対応していないということなんで
しょうか?


[RE] Subject: Re: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
From: Syn
Date: 2001/08/31 09:56:35
Reference: salooni/00721

8月31日に HTさん は書きました。
>ところで IBM Gateway の仕様で「ルーティング・プロトコル」に TCP/IP
>しか記載されていませんが NetBEUI には対応していないということなんで
>しょうか?

もともと NetBEUI はルーティング不可能なプロトコルですので…
LAN 側は NetBEUI でもなんでも無線で飛ばせると思いますよ(^^)


[RE] Subject: Re: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
From: HT
Date: 2001/08/31 10:38:02
Reference: salooni/00722

8月31日に Synさん は書きました。

>もともと NetBEUI はルーティング不可能なプロトコルですので…
>LAN 側は NetBEUI でもなんでも無線で飛ばせると思いますよ(^^)

ルーターを超えないLAN内ならファイルやプリンタの共有を NetBEUI
だけで(NetBIOS over NetBEUI と言うんでしたっけ?)行うことは
可能、ということですよね。それならわかりました。


[RE] Subject: Re: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
From: 猫又にゃぉ助
Date: 2001/09/01 02:27:28
Reference: salooni/00723

こんにゃんわ! HTさん、猫又っす。

NetBIOS over TCP/IP を使えば、NetBEUIを使うことはないですね。
NetBIOS over TCP/IP(NBT)は、TCPBEUIとも言います。
ただルータまたぎは、名前解決の方法に注意が必要です。WINSサーバ
を上げるのは、SOHOっぽくない(^^;ので、lmhostsを書くのかな?

ではでは。
猫又にゃぉ助


[RE] Subject: Re: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
From: HT
Date: 2001/09/01 03:31:06
Reference: salooni/00733

9月1日に 猫又にゃぉ助さん は書きました。

>NetBIOS over TCP/IP を使えば、NetBEUIを使うことはないですね。

確かにあえて両方のプロトコルを使う必要はないのですが、例えば NBT
を無効にし LAN内はNetBEUIだけでリソースを共有するという使い方も
あるのかなと…。

CATV常時接続に替えた当初「せっかくの常時接続だから家中のPCは常に
ONにしておかないともったいないな、だけどセキュリティも心配だし」
などとあれこれ考え上記のように外部とはTCP/IP、LAN内ではNetBEUI
というように使い分ければ共有リソースを外から覗かれる心配がないと
考えそのような設定にしていました。

ただ使っているうちに「会社じゃないんだから、必要な時だけ電源入れ
ればいいじゃん。電気代ももったいないし」と思うようになり、結局は
TCP/IPだけにして、パケット・フィルタリングにてセキュリティを確保
するようにしたため現在はNetBEUIは入れていません。

セキュリティについてはもう少し真剣に対策を考えなければとは思って
いるのですが…。


[RE] Subject: Re: 高速ワイアレスLAN ゲートウェイ
From: 猫又にゃぉ助
Date: 2001/09/01 13:28:42
Reference: salooni/00735

こんにゃんは! HTさん、猫又っす。

>などとあれこれ考え上記のように外部とはTCP/IP、LAN内ではNetBEUI
>というように使い分ければ共有リソースを外から覗かれる心配がないと
>考えそのような設定にしていました。

ふむふむ。なるほどー、それもそうですね。会社のルータ間の接続
等をイメージしていましたが、個人ユーザなら接続先はISPですも
のね(汗;
セキュリティは個人ユーザでも真剣に考えないといけないですよね、
常時接続増えてるし。

ある企業では、勝手にPCからダイヤルアップしているほんの少しの
間にCodeRedにやられちゃって、ファイヤウォールの内側に、CodeRed
を持ち込んじゃった例もありますし(滝汗;;;

使ってないPCは電源を切っておくっていうのは、簡単ですが、有効
な対策ですね。

ではでは。
猫又にゃぉ助

▲[INDEX]

[NEW] Subject: !!Virusに注意!!
From: べんさん
Date: 2001/08/31 01:03:18

久しぶりの投稿です。
※内容的にここへの投稿がふさわしくないようであれば会議室移動、もしくは削
除等の処置をお願いいたします。>管理者様

30日午前10時頃ですが、私の複数のメールボックスにVirusに感染したファイルが
届きました。
差出人は知らない方でしたが、このVirusは以下の記事を読むとLocalにあるHTML
からもメールアドレスを検索かけて大量メール送信をやってのけるようです。

http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.sircam.worm@mm.html

なぜこの投稿をここにしたのか、ということですが・・・
私が過去に自身のアドレスとして記載したもの2つ(他ではほとんど使用していな
いものです)に見事にマッチしたことから、発信者はこのWebサイトを見ている方
で、ローカルキャッシュのhtmから私のアドレスが引っかかったものと推察したか
らです。

つまりはここにアドレスを記載している方にも同様に届いている可能性があるの
ではなかろうかと思われます。
(最近は管理者様がnospam-対策をされてますので、恐らく過去のキャッシュだと
思われます)

添付ファイルを実行せずに削除、をどうぞ励行願います。
くれぐれもご注意下さい。

P.S.このタイミングで同様のものが送られた方はいらっしゃいますでしょうか?


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: IWATOBI
Date: 2001/08/31 08:40:16
Reference: salooni/00717

私のところには今月のはじめ頃送られて来ました。
アドレスは、各種ユーザー登録しているメーカーと、ここを見た人しか
知ることができません。(私の場合も他では全く使ってない。)
ああいうものが送られきたのは初めてだったんで、しばらくは、ああ、
これがいわゆるそれか、とじっと見入ってました。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: den6
Date: 2001/08/31 09:20:37
Reference: salooni/00717

自分のところにも
3週間くらい前に一度だけ送られてきました。
最初に

Hi! How are you?

とか言って、まさにというメールでした。
既にプロバイダからの警告が出されていた後なので、
すぐ気づくことが出来ましたが。
一応、届いたメールを会社同僚に見せびらかして
すぐさま削除しましたので、送られた方が
どなただったか忘れました。(^^;)


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: ディジェSE-R
Date: 2001/08/31 17:34:47
Reference: salooni/00720

ども。ディジェSE-Rです。

>Hi! How are you?

僕もこれとおんなじ内容+あと一行
入ったメールが送られてきました。
Nortonが自動で検閲してくれたので、被害等は全くありませんでした。
ただ、僕は複数の場所でこのメールアドレスを登録してしまって
いたので、どこからかは分かりませんでした。

とりあえず参考として書いておきます。
内容は以下の通りです。

題名は「- Getting Started Tips -」となっており、文面は
------------------------------------------------------
Hi! How are you?
 
I send you this file in order to have your advice
 
See you later. Thanks
------------------------------------------------------
でした。
で、添付ファイルとして「- Getting Started Tips -.DOC.pif」
というファイルが添付してあり、Norton君が調べたところでは
「W32.Sircam.Worm@mm」というウィルスに感染しておりました。
なお、どうやら某大学のアドレスから来ているようです。

こちらと全然関係ないものでしたら、すみません。
とりあえず報告は以上です。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: わん’
Date: 2001/08/31 20:56:35
Reference: salooni/00729

>Hi! How are you?
> 
>I send you this file in order to have your advice
> 
>See you later. Thanks

 私のところにも同じ文面で2通届いてますね。
 こちらでのみ使用しているアドレス宛てですので、
 送信者はこのサイトの訪問者の誰かに違いありません。
 参考までにヘッダ情報と添付ファイル名をお知らせしておきます。
 これにお心当たりの方はご注意下さい。


 From: "Kazuya Arai"
 Subject: Lighthouse091300
 date: Tue, 24 Jul 2001 23:34:14 -0700
 添付ファイル: Lighthouse091300.doc.pif (160KByte)  


 From: "murakami"
 Subject: ncja
 date: Sat, 4 Aug 2001 20:51:24 +0900
 添付ファイル: ncja.zip.pif (143KByte)


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: わん’
Date: 2001/08/31 21:03:30
Reference: salooni/00730

> From: "Kazuya Arai" arai@napolex.com

> From: "murakami" DQA01105@nifty.ne.jp

 <>ではさまれてたためにアドレスが消えてました。
 上記のとおりです。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: べんさん
Date: 2001/09/01 10:05:42
Reference: salooni/00731

8月31日に わん’さん は書きました。

>> From: "Kazuya Arai" arai@napolex.com
>
>> From: "murakami" DQA01105@nifty.ne.jp
>
> <>ではさまれてたためにアドレスが消えてました。
> 上記のとおりです。

いくらVirusのレポートとはいえ、ここまではっきりメールアドレスを
書いてしまうのはいかがなものでしょうか。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: さいふぁ
Date: 2001/09/01 11:37:32
Reference: salooni/00736

9月1日に べんさんさん は書きました。

>いくらVirusのレポートとはいえ、ここまではっきりメールアドレスを
>書いてしまうのはいかがなものでしょうか。
そう思うのであれば引用範囲にも気を使うべきなのではないでしょうか?


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: べんさん
Date: 2001/09/01 11:54:01
Reference: salooni/00738

9月1日に さいふぁさん は書きました。

>そう思うのであれば引用範囲にも気を使うべきなのではないでしょうか?

それは大変失礼しました。
こういう指摘をなさるのも結構ですが、あなたのご意見は?


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: さいふぁ
Date: 2001/09/01 12:45:14
Reference: salooni/00739

9月1日に べんさんさん は書きました。

>こういう指摘をなさるのも結構ですが、あなたのご意見は?
あなたの投稿の無作法さに関して意見を述べたのですが、本題についての
意見を述べなければならないのでしょうか?


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: べんさん
Date: 2001/09/01 13:10:06
Reference: salooni/00741

9月1日に さいふぁさん は書きました。

>>こういう指摘をなさるのも結構ですが、あなたのご意見は?
>あなたの投稿の無作法さに関して意見を述べたのですが、本題についての
>意見を述べなければならないのでしょうか?

・・・。
こういう不毛なことは書きたくないですが。

既に謝罪の投稿もしています。
その上、「不作法さ」などとまだ言われなくてはならないのですか?

指摘するからにはあなたの意見もおありだろうと聞かせていただいたまでです。

私も引用方法に礼を欠いていた部分があったことは認めますが、ご自身のお言葉にも充分
お気を付け下さいませ。

ここぞとばかりに指摘なさるのも大切なこととは思いますが。
やはり指摘するからには私は本文に対するあなたの意見を求めたいです。
これだけ見たらただの揚げ足取りに見えます。

あ、悪意はないですので。
お互いに気を付けましょう。私も今後注意します。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: さいふぁ
Date: 2001/09/01 17:08:33
Reference: salooni/00742

9月1日に べんさんさん は書きました。

>既に謝罪の投稿もしています。
謝罪が受け入れられたかどうかは私には分かりませんのでノーコメント。

>その上、「不作法さ」などとまだ言われなくてはならないのですか?
私の指摘が(趣旨は違うとは言え)意見としてみて下さらなかったようなので
改めて意見として提示したまでです。

>指摘するからにはあなたの意見もおありだろうと聞かせていただいたまでです。
それはあなたの独り善がりですね。主題に関して意見が無いと他のことを指摘して
はいけないのですか?少なくとも意見が提示されていないことを咎めるような文体
ですよね。ですから確認させていだだいたまでです。

それに私はこの件に関しては意見は無いんです。ノーコメント。
強いて言えばメールアドレスを晒し者にしようがそれを咎めようがどちらでも
良いと思ってますので。

>これだけ見たらただの揚げ足取りに見えます。
主題に直接関係無いこと(だけ)を指摘されたことを揚げ足取りと解釈されるのであれば
それでもいいのではないでしょうか。どう解釈するのかはその人次第ですので。
私も単に「逆切れされてしまった、あ〜あ」と思うだけです。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: underconstruction
Date: 2001/09/01 17:58:55
Reference: salooni/00744

ウイルスの話なので便乗ですがいいですか?

たとえば、ウイルスソフトを持っていなかった場合、
色々なHPから駆除ツールが配布されていますが、
それでもウイルス退治できますよね?

私の場合、ウイルスソフトを常駐させるのが嫌いなので(重たくなる)
怪しいファイルは親のデスクトップ(高性能)でウイルスチェックしています。

ところで、ウイルスソフトみなさんどこのお使いですか??
なるべく軽いのがいいんですけど・・・
そんなの無いかな??


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: 松吉
Date: 2001/09/01 18:07:17
Reference: salooni/00745

9月1日に underconstructionさん は書きました。

>ところで、ウイルスソフトみなさんどこのお使いですか??

  何も考えんで、AntiVirus5.0を使ってます。
 軽いウイルスソフトってあるんですか?


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: さいふぁ
Date: 2001/09/01 18:18:23
Reference: salooni/00746

えーっと、「ウィルスソフト」って「ウイルス対策ソフト」と書いた方があらぬ
誤解が生じなくていいと思うのですが、、、

#もちろん揚げ足取りです。(キッパリ)


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: 松吉
Date: 2001/09/01 18:27:48
Reference: salooni/00747

9月1日に さいふぁさん は書きました。

>「ウィルスソフト」って「ウイルス対策ソフト」と書いた方があらぬ
>誤解が生じなくていいと思うのですが、、、

  一本取られましたね、ははは。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: awawa
Date: 2001/09/03 16:37:06
Reference: salooni/00746

9月1日に 松吉さん は書きました。

>  何も考えんで、AntiVirus5.0を使ってます。
> 軽いウイルスソフトってあるんですか?

  シマンテックから該当ソフト(NAV5)は2002/1/01でサポート打ち切りと
 いう通知が来ました。ワクチンパターンだけでなくてエンジンも
 更新されないとアンチウイルス対策としては不十分なケースも
 想定されますので、最新版への乗換えをお勧めします。

 私の方針は
 マシンのスペックがある程度以上であれば安全性重視のため
 常駐をお勧めします。スタンドアローンでダイヤルアップならともかく
 常時接続、あるいは企業内の複数台(もちろん家庭でも十分ありえますが
 )でのLAN環境では常駐を外すのは危険です。

 以前と違ってネットワーク経由の破壊力、伝播力が桁違いですので
 使うときだけ有効にするというやり方では最新のウイルスに対応
 できない可能性が高まると思います。もしLAN環境で外している
 ユーザーを見つけたらPCを使う資格がないとしてマシンを没収する
 事もやるかもしれません。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: awawa
Date: 2001/09/03 16:37:58
Reference: salooni/00791

9月3日に awawaさん は書きました。

> シマンテックから該当ソフト(NAV5)は2002/1/01でサポート打ち切りと

  失礼、2002/11/1でした。私が今使っているのもシマンテックです。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: 松吉
Date: 2001/09/03 20:58:55
Reference: salooni/00791

9月3日に awawaさん は書きました。

>  最新版への乗換えをお勧めします。

    了解です。

> マシンのスペックがある程度以上であれば安全性重視のため
> 常駐をお勧めします。

  もちろんそうしております。

> もしLAN環境で外している
> ユーザーを見つけたらPCを使う資格がないとしてマシンを没収する
> 事もやるかもしれません。

  ぼ、没収ですか、(^^;


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: HM
Date: 2001/09/01 22:22:19
Reference: salooni/00745

9月1日に underconstructionさん は書きました。

>それでもウイルス退治できますよね?

感染してしまったら再インストールするしか退治できない類のものもありますの
で注意したほうがいいでしょう.

>私の場合、ウイルスソフトを常駐させるのが嫌いなので(重たくなる)
>怪しいファイルは親のデスクトップ(高性能)でウイルスチェックしています。

一般に,アンチウイルスソフトはファイルをHDに書き込みに行く際にウイルスの
チェックをすると思うのですが,今日ではHDの書き込み速度に比べてCPUの速度
はかなり速いですから,ウイルスチェックすることがそれほど足かせになるとは
思いません.

それから,仕事の内容によっては,遅い計算機をできるだけ早く動かすよりも,
高速な計算機を高速なままで動かすほうが良い場合もあるでしょう.

つまり,2の速度の計算機と1の速度の計算機があったとして,2の計算機が1.5
になるのと,1の計算機が0.5になるのでは,平均速度はどちらも
(1.5+1)/2=(2+0.5)/2=1.25で同じですが,利用できる最大瞬間計算速度(笑)
は前者が1.5に対して後者が2になるのでいい,という考え方もあると思うわけ
です.

ま,あくまでも個人的な意見ですので,最終的には,アンチウイルスソフトで得
られる安全性と,それで犠牲になる速度の兼ね合いで各個人が好む方法を用いれ
ば良いとは思います.

僕ならデスクトップにもノートにもアンチウイルスソフト入れますけどね ;-p

HM


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: hatabow
Date: 2001/09/01 22:51:06
Reference: salooni/00745

9月1日に underconstructionさん は書きました。

>ウイルスの話なので便乗ですがいいですか?
>
>ところで、ウイルスソフトみなさんどこのお使いですか??
>なるべく軽いのがいいんですけど・・・
>そんなの無いかな??

 Hatabowと申します。

 私は、ノートンのアンチウィルス2001を使っています。
 アンチウィルスは2000から使っていますが、それまではマイクロソフトPlus!98に
 ついていたウィルススキャンでした。

 この3つの中では、途中のPCの変更という部分を考慮しても、アンチウィルス2001が
 一番動作が軽いような気がします。
 ただし、マイクロソフトオフィス用のマクロ対策が有効になっていると、どうしようもない程
 ファイルの起動が遅くなることはあります。

 メール中心のウィルス対策なら、(この会議室でも以前出ていた)大手プロバイダがはじめた
 メールのウィルスチェックサービス(月額200円ぐらい)を利用するのが、(自分のPCの
 リソースを使わないので)いいのでしょうね?
 最新版のパターン更新を考えなくていいし・・・。

 ウィルス対策ソフトを使って動作が重くなるのはいやなので、
 普段はウィルスチェックを有効にしておく
 大きいファイルを扱うときは、ウィルスチェックを無効にする
 ということはしています。
 これで、ウィルスにやられたら何にもなりませんけど。

 ウィルスチェック用のPCを用意して、そのPCを通さないファイルは使えないようにすれば、
 実際に作業するPCの動作は軽くなるのでしょうね!

 それでは。

 

 


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: べんさん
Date: 2001/09/01 23:26:06
Reference: salooni/00750

9月1日に hatabowさん は書きました。

> ただし、マイクロソフトオフィス用のマクロ対策が有効になっていると、どうしようもない程
> ファイルの起動が遅くなることはあります。

確かにそうですね。
メガ単位のファイルだったりすると数分間だんまりになってしまうこともあります。

基本的にマクロチェックを外しておき、起動時に「マクロを含んでいます」が出たときに一
度開くのをやめて、再度マクロチェックをオンにして開き直す、というくらいでしょうか。

> メールのウィルスチェックサービス(月額200円ぐらい)を利用するのが、(自分のPCの
> リソースを使わないので)いいのでしょうね?
> 最新版のパターン更新を考えなくていいし・・・。
(中略)
> ウィルスチェック用のPCを用意して、そのPCを通さないファイルは使えないようにすれば、
> 実際に作業するPCの動作は軽くなるのでしょうね!

理屈上はそうですね。
でも万全ではありません。
チェックサーバのVirusパターンファイル更新タイミング、もっと言うならばVirusの存在が
発覚してからパターンファイルが実際作成されるまでのタイムラグもあります。
また、FDDやCDROM等の外部記憶媒体がローカルに接続されている限り、危険はつきまといま
す。
難しいところですね。
企業ベースでのVirus対策となるとそこまで考えないといけないので。
実際に感染したファイルを持っているNotePCとかをLANにつなげられてしまったら終わりで
すし。
個人ベースの被害ならばその人が泣けばある意味すんでしまう場合がほとんどですが、
企業ベースで対策がしっかり立てられていないところから大量にVirusが外部にばらまかれ、
それによって被害を被った企業から訴訟などの問題に発展することもありますので、、、


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: カムイ
Date: 2001/09/01 23:33:53
Reference: salooni/00745

9月1日に underconstructionさん は書きました。

>ウイルスソフトみなさんどこのお使いですか??
>なるべく軽いのがいいんですけど・・・

ウイルスバスター2001を使用してます。

私は最新機種を使用している訳ではないので、”重くなるのし、安定性が落ちるのでは”
と躊躇していましたが、心配するほどの事はありませんでした。


1.使用環境:
    770X(Win95/P2 300Hz/256 MB MEMORY/)+ Office 97+ Power DVD+ etc
    
    まあ、間違ってもPhotoshopとか、フライトシュミレーターが動かせる
    環境ではないんです。(^^;


2. 使用感;
   
   ウイルスバスターのインストール後に日常の業務で”アプリが重くなった”とか
   ”固まる回数が増えた。どうも不安定だ”とかはまったくありません。
    
    でも、ちゃんと働いてくれていて、各国から来る”ウイルス付きのe-mail”を確実
    に駆除・隔離してくれます。(中には、駆除・隔離に失敗して”警告”のみも
    ありますが。TRO.J系は苦手らしく手動駆除が多いです。)

   
    但し、全ファイル検索でのウイルス検知中は、他のアプリを使用しての作業は辛いです。
    ワードでの作業中、トラクポイントでポインターを動かそうとすると”カクカク”
    して使い物になりません。

    しかし、約2ギガ分のファイルの検索をしても約13分で終わるので、1日1回行った
    としても大した事ありません。通常は1週間に1回か、ウイルス付きメールを処理した後
    に念のために全ファイル検索をやるようにしています。

   
 
ウイルス対策ソフトって”うーん、良く働いてくれるなー”と変に実感でくきるソフト
だと思います。(^^;


では、では


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: ヒトミ
Date: 2001/09/02 00:25:07
Reference: salooni/00754

9月1日に カムイさん は書きました。


>1.使用環境:
>    770X(Win95/P2 300Hz/256 MB MEMORY/)+ Office 97+ Power DVD+ etc
>    
>    まあ、間違ってもPhotoshopとか、フライトシュミレーターが動かせる
>    環境ではないんです。(^^;


私は上記の両方を600E(Win98/P2 PE300Hz/ 287MB MEMORY/)
で仕事もあそびもやってますが・・・
私は最速なければ不安な人ではないのでわかりませんが、そんなものなんでしょうか?(^^;)
しかしLWにゃ流石に辛いです。動いてますけど・・

(私がPhotoshop4.01を好んで使うからでしょうか、無論ディスクトップは6ですし
スペックも今的に十分ですが・・)

ではでは、ゴミな書き込みですが、スタンスとして気になったので・・。

ヒトミ


[RE] Subject: HPにアクセスした時に...
From: BinBun
Date: 2001/09/03 08:23:56
Reference: salooni/00745

>色々なHPから駆除ツールが配布されていますが、
>それでもウイルス退治できますよね?
すでに感染していたら、この時に例えば感染しているメールがばら撒かれたり、今回の
CodeRedだとネットワークに繋がると、サーバーにアタックを始めるわけですから、自分
は良いと思っていても無意識に他人に迷惑をかけることになるのでは?

ネットワークがまだ発達していなかった頃のウィルスと違って、最近の物はネットワーク
を経由して一気に拡散しますから、予め必要なスキャンソフトを入れておき、それなりに
対策をした状態のPCでネットワークに接続する、というのはある意味最近のネチケット
の一つではないでしょうか。スキャンソフトを入れたが故のオーバーヘッドは、ここ数年
のPCの性能を考えたら微々たるもんでしょう。それよりもOSのオーバーヘッドの方が大
きかったりして;-P


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: べんさん
Date: 2001/09/01 23:11:04
Reference: salooni/00744

9月1日に さいふぁさん は書きました。

>>既に謝罪の投稿もしています。
>謝罪が受け入れられたかどうかは私には分かりませんのでノーコメント。

確かに私はミスをしたのでしょう。
それに対して謝罪をした。
それに対してレスはつかない。(まぁ普通でしょう)
ということは、受け入れられた?・・・なんてことを考えなくてはいけないんでしょう
かね?
そこまでのミスだったんですかね。
立て続けに引用方法についての失敗をしたわけではないですから。
指摘していただけるのもありがたいことですが、何度言ってもわからない人に対して言
うのと同様の文体に私には見えたんですよね、さいふぁさんのコメントが。

それで一瞬逆切れ的な気持ちになったので、すぐに謝罪をアップしたのですが。

未だ許していただけませんかね?

許されたかどうかはわからないのでノーコメント、とか言われてしまうのかなぁ。。。
では、さいふぁさんには許していただけたのかだけでもコメントくれませんか?


>私の指摘が(趣旨は違うとは言え)意見としてみて下さらなかったようなので
>改めて意見として提示したまでです。

それは失礼しました。
もう2度としないように注意しますから。

私が「それは失礼しました」だけにしておけば良かったんですよね。


>それはあなたの独り善がりですね。主題に関して意見が無いと他のことを指摘して
>はいけないのですか?少なくとも意見が提示されていないことを咎めるような文体
>ですよね。ですから確認させていだだいたまでです。

おっしゃりたいことはわかりました。
礼を失していた部分があったこと、再度お詫びさせていただきます。

その上であえて申し上げさせていただきますが、
「独り善がり」という言葉、確かに解釈もいろいろとあるでしょうが、他人に対して
非常に失礼な発言ではないでしょうか?
他の表現で書くことはできなかったのでしょうか。
それとも「無作法」なことを一度してしまった私にはこれを甘んじて受けなければな
らないのでしょうか。

もう許してください。
お互い謝って丸く収めましょうよ。
火を付けたのは私なのでなんですが、申し訳ないのですが素直に謝罪だけをかけない
内容に発展してしまってますので。

逆切れ、というか引くに引けないだけなのですが。。。


>それに私はこの件に関しては意見は無いんです。ノーコメント。
>強いて言えばメールアドレスを晒し者にしようがそれを咎めようがどちらでも
>良いと思ってますので。

はい、了解しました。
自ら指摘しておきながらその部分を引用してしまった私が確認させていただくのは
なんですが、
「個人情報のBBSへの記載」についての方針、ここではどうだったのか再度教えて
いただけませんでしょうか?>管理人様

振ってしまって申し訳ないのですが、お答えいただければ幸いです。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: さいふぁ
Date: 2001/09/02 02:41:36
Reference: salooni/00751

9月1日に べんさんさん は書きました。

>許されたかどうかはわからないのでノーコメント、とか言われてしまうのかなぁ。。。

本当に謝罪すべき相手が私ではないのでノーコメントだと申し上げているのです。

>いくらVirusのレポートとはいえ、ここまではっきりメールアドレスを
>書いてしまうのはいかがなものでしょうか。

というあなたの投稿に引用されたままのメールアドレス該当の持ち主にはその謝罪が
届いたのかどうか私には判断できませんよね?直接メールでやりとりしているの
かもしれませんし、私はそこまで首をつっこむ気ははなっからありませんので
ノーコメントな訳です。謝罪した事実については私は否定していませんよ。
#謝罪したからもういいんだろう!という物言いについては引っかかりますけどね。

>では、さいふぁさんには許していただけたのかだけでもコメントくれませんか?
はぁ?私は何か謝罪をして欲しがってましたっけ?私に対するあなたの発言の真意
を訊ねているだけなのですけど。

>私が「それは失礼しました」だけにしておけば良かったんですよね。
そのとおりです。というか、私に対するコメントが余計でしたね。

>>>指摘するからにはあなたの意見もおありだろうと聞かせていただいたまでです。
>>それはあなたの独り善がりですね。主題に関して意見が無いと他のことを指摘して
>>はいけないのですか?少なくとも意見が提示されていないことを咎めるような文体
>>ですよね。ですから確認させていだだいたまでです。
>
>おっしゃりたいことはわかりました。
>礼を失していた部分があったこと、再度お詫びさせていただきます。
真意が確認できましたのでこの件については了解しました。
#但し、この部分については再度ではなく今回が初めてですね。

>その上であえて申し上げさせていただきますが、
>「独り善がり」という言葉、確かに解釈もいろいろとあるでしょうが、他人に対して
>非常に失礼な発言ではないでしょうか?
>他の表現で書くことはできなかったのでしょうか。
見解の相違ですね。言葉だけを取り出すのがお好きなようですが、他の表現で書いても
同じことだと思いますよ。それに、私にそういう表現を引き出させたのはあなたですよ。

自ら逆切れをお認めになられているようですので私からの本件に関するコメントは
以降、遠慮させて頂きます。あしからず。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: べんさん
Date: 2001/09/02 11:57:37
Reference: salooni/00761

9月2日に さいふぁさん は書きました。

>見解の相違ですね。言葉だけを取り出すのがお好きなようですが、他の表現で書いても
>同じことだと思いますよ。それに、私にそういう表現を引き出させたのはあなたですよ。

・・・。
私がさいふぁさんに「許していただけたのか?」と書いたのは
あなたに数々の私に対する大変失礼な発言をさせるに至った私の非礼であります。
そもそも私の「引用方法だけ」を取り出してあのような指摘方法をし、私の言葉をあなた
が引き出させたのも事実です。
私のあなたに対するコメントであなたは少なからず不快な思いをしたのでああいった言葉
が出てきたのでしょう。ですので、私はさいふぁさんに謝罪しました。
引き出させたのが私であるとご指摘なさるので、そういう意味だと解釈しました。

見解の相違と仰るのであれば見解の相違であり、コメントを付ける気がないそうですから
書くだけ無駄なのかも知れませんが、あなたは私が非礼なことをしたからいいのだ、とい
う論理で私に対して大変失礼な発言を繰り返しています。
それについて、私も謝罪と混ぜてしまっているのでぼやけているのかも知れませんが、さ
いふぁさんに対して謝罪を要求します。

>>こういう指摘をなさるのも結構ですが、あなたのご意見は?
>あなたの投稿の無作法さに関して意見を述べたのですが、本題についての
>意見を述べなければならないのでしょうか?

あなたもなぜここで
「本題についての意見はありません」とだけ書けなかったのでしょうね。

また「逆切れ」と言われかねないのですが
一晩眠ってますので、比較的落ち着いた状態で、諦めの境地に入りながら書いてます。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: べんさん
Date: 2001/09/02 12:04:15
Reference: salooni/00764

>一晩眠ってますので、比較的落ち着いた状態で、諦めの境地に入りながら書いてます。

趣旨を補足申し上げます。
私の発言、さいふぁさんの発言
やっていることは同じでしょう、との指摘です。
「謝罪したんだからいいんだろう」という趣旨の発言ではないことをご理解下さい。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: さいふぁ
Date: 2001/09/02 17:56:42
Reference: salooni/00764

もうコメントしないと書きましたが謝罪を要求されてますので本当に最後にこの点だけ。

「私はあなたに謝罪をするつもりはありません」

と、すかしっぺを一つだけ。
9月2日に べんさんさん は書きました。
>>>こういう指摘をなさるのも結構ですが、あなたのご意見は?
>>あなたの投稿の無作法さに関して意見を述べたのですが、本題についての
>>意見を述べなければならないのでしょうか?
>
>あなたもなぜここで
>「本題についての意見はありません」とだけ書けなかったのでしょうね。
またこういうことを書くということは、結局あなたは何も理解されていないのですね。
あ〜あ。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: IWATOBI
Date: 2001/09/02 18:29:20
Reference: salooni/00767

9月2日に さいふぁさん は書きました。

>と、すかしっぺを一つだけ。

>またこういうことを書くということは、結局あなたは何も理解されていないのですね。
>あ〜あ。

こういう人の神経を逆なでするような書き方ばかりしてるから、いつまでもダラダラと
続いてしまうんですよ。

関係のない松吉さんへのレスの中で、べんさんへの当てつけのような一文を入れてみた
り…。

ぜひ、ご自省を。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: HM
Date: 2001/09/02 18:37:33
Reference: salooni/00769

どうでもいいけど,全然!!Virusに注意!!じゃないじゃないの〜(笑)
誰かタイトル変えてちょ〜だい.

HM


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: underconstruction
Date: 2001/09/02 18:39:55
Reference: salooni/00767

個人的な意見ですが、べんさんとさいふぁさんの書き込みですが、

第3者から見て、とても不愉快です。
たしかにべんさんは、ウイルスの注意を促すためにこの件をアップしましたが
そこでミスを犯したかもしれません。
そして、べんさんはそのことに謝罪しています。

>と、すかしっぺを一つだけ。

しかし、それをあざけるような対応で、相手を怒らせ笑っている(現状はわかりませんが)
さいふぁさんの書き込みは実に失礼で不愉快です。

ここは、ThinkPad愛好者が楽しく集うところです。
間違った書き込み、また何も知らずに訳のわからない質問をする初心者など、いろいろな人が来ますが、
書き込む側ももちろん思いやりを持って教えてあげないといけないと思います。
とはいえ、これはここだけの話ではなく、普段の生活においてもそうであると思います。

今後このような書き込みが無いように祈っております。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: 一般人
Date: 2001/09/02 19:42:27
Reference: salooni/00771

>しかし、それをあざけるような対応で、相手を怒らせ笑っている(現状はわかりませんが)
>さいふぁさんの書き込みは実に失礼で不愉快です。

同感です。
誰が見ても不愉快。
さいふぉさんにはこのようなフォーラムではなく”2ちゃんねる”というサイトをお薦めします。
そこで思いっきりストレスを発散されてはいかがでしょうか。


[RE] Subject: どうでもいいけど。。。(Re: !!Virusに注意!!)
From: 愛のパンチ (゜o~)C=(-_-#)バシッ
Date: 2001/09/02 20:21:26
Reference: salooni/00772

9月2日に 一般人さん は書きました。

>>しかし、それをあざけるような対応で、相手を怒らせ笑っている(現状はわかりませんが)
>>さいふぁさんの書き込みは実に失礼で不愉快です。
>
>同感です。
>誰が見ても不愉快。

  そうかな?
  べつにそうは思わないよ。どうでもいいことだから読み飛ばしてたんだけど。。。
  あなたの書き込み読んで、読み返してみたけど、もう一人の方の粘着性が嫌だね、
  僕としては。。。 あれじゃ、相手させられてる"さいふぁさん"が気の毒だよ。

>さいふぉさんにはこのようなフォーラムではなく”2ちゃんねる”というサイトをお薦めします。
>そこで思いっきりストレスを発散されてはいかがでしょうか。

  ところであなたはどういうつもりでここへ書き込みしてるんだろうね?
  ひとの名前は間違ってるし、題名を変えるよう指摘されてるにもかかわらず、
  そのままにしちゃってるし、匿名は使うのは勝手だけど"一般人"だなんてさも
  大衆の代表かなにかのようなネーミングなんかして、"誰が見ても"なんて
  言葉を使って自分の意見とのすり替えはするし。書き込みにはもっと責任を
  持ってもらいたいものだね。
  ただ煽るだけの書き込みならば慎まれるがよろしいかと思いますよ。

  ところで、"2ちゃんねる"って閉鎖されるんじゃなかったのかな?


[RE] Subject: Re: どうでもいいけど。。。(Re: !!Virusに注意!!)
From: IWATOBI
Date: 2001/09/02 21:00:49
Reference: salooni/00773

愛のパンチ (゜o~)C=(-_-#)バシッさん

どうでもいいんなら、書きこまないでね。


[RE] Subject: Re: どうでもいいけど。。。(Re: !!Virusに注意!!)
From: 愛のパンチ (゜o~)C=(-_-#)バシッ
Date: 2001/09/02 21:10:36
Reference: salooni/00774

9月2日に IWATOBIさん は書きました。

>どうでもいいんなら、書きこまないでね。

  わはははは。。。(^◇^)

  あなたもこういう書き込みばかりしてるから、
  いつまでもダラダラと続いてしまうんですよ。

  ぜひ、ご自省を。


[RE] Subject: Re: どうでもいいけど。。。(Re: !!Virusに注意!!)
From: ほげげ
Date: 2001/09/02 21:35:41
Reference: salooni/00775

9月2日に 愛のパンチ (゜o~)C=(-_-#)バシッさん は書きました。


>  わはははは。。。(^◇^)
>
>  あなたもこういう書き込みばかりしてるから、
>  いつまでもダラダラと続いてしまうんですよ。
>
>  ぜひ、ご自省を。



愛のパンチ (゜o~)C=(-_-#)バシッさん = さいふぁさん

あなたもしつこいなぁ。 ほんっと2ちゃんでやってくださいよ。

あなたのキャラなら間違いなく人気者ですよー。


[RE] Subject: Re: どうでもいいけど。。。(Re: !!Virusに注意!!)
From: OZAKI'S
Date: 2001/09/02 22:31:31
Reference: salooni/00777

9月2日に ほげげさん は書きました。
>愛のパンチ (゜o~)C=(-_-#)バシッさん = さいふぁさん

  remotehostを見る限り別人ですね。
  別ハンドルで騙るような人じゃないですし。

  ※スレッド内の他の投稿者で該当しそうな方はあるようですが..

  以上。どーでもいいところは終わり。本論についてはこのあとで。
  つづきをやりたい人は,ちゃっとる〜むでどうぞ。

  ThinkPad Club ちゃっとる〜む
  http://www.thinkpad-club.com/chat/chat.cgi


[RE] Subject: Re: どうでもいいけど。。。(Re: !!Virusに注意!!)
From: IWATOBI
Date: 2001/09/02 23:09:13
Reference: salooni/00775

9月2日に 愛のパンチ (゜o~)C=(-_-#)バシッさん は書きました。

>  わはははは。。。(^◇^)

不気味だよ。


[RE] Subject: 別の場所で続けては?
From: kazabana
Date: 2001/09/02 21:38:02
Reference: salooni/00773

管理者でもない私がこんな事をいうのもなんですが、ちょっと
気になりましたので一言だけ。

既にスレッドのタイトルとも関係がない内容になっていますし、
他の利用者の方にとって価値の無い書きこみになっているかと
思いますので、場所を移して続けるなりメールでやり取りする
なり、別の方法を取っていただければと思います。

ここはThinkPadに関する情報のやり取りをする場所だと思いますので。


>  ところで、"2ちゃんねる"って閉鎖されるんじゃなかったのかな?

セールの話も出てましたが、とりあえず回避された様です。
ただ、今後運営形態がどう変わるのかについては流動的な状況だそうです
(商売にすると場が面白くなくなるという矛盾があるので)。

#蛇足ですが、掲示板が荒れてくると「2ちゃんねるに行ってくれ」
#というふうに書きこむのはいかがなものかと思います。
#「厄介者は2ちゃんねるに行ってくれ」的な発言は相手を侮蔑
#する発言にも聞こえますし、なにより争いを持ちこまれる掲示板
#(2ちゃんねる)にとっても迷惑な話です。
#(2ちゃんねるにだってまともな板はたくさんあります。)


[RE] Subject: とことんやって下さい
From: mskahn
Date: 2001/09/02 22:35:24
Reference: salooni/00778

>他の利用者の方にとって価値の無い書きこみになっているかと
>思いますので、場所を移して続けるなりメールでやり取りする
>なり、別の方法を取っていただければと思います。

当事者同士のメールのやり取りほどあほらしいものはないような
気もしますね。
皆に読まれているのが頭に入っているからこそ、やり続けられる
ってこともあるでしょう。それこそWEB掲示板の一方の面白さって
いう気もします。

私はこういうのは自然に納まるのを待つしかないと思ってます。
とことんやって下さいです。第3者がやめろと言っても止まらない
のがこの手の議論です。
私はこういうのも楽しんでます。よそに行っては面白くありません。
楽しみながら両者に満足できる解決がないか考えもしますが。(^^;)

#個人的にはさいふぁさんももう少し、言葉に気を使えば良いのに
#というのが正直なところです。

#ここにもITバブルの崩壊が忍び寄っているのか。本スレッドに限らず、
#最近のThinkPad-Clubを見てしばしば感じることです。


[RE] Subject: Re: とことんやって下さい
From: te
Date: 2001/09/02 23:13:38
Reference: salooni/00781

>#ここにもITバブルの崩壊が忍び寄っているのか。本スレッドに限らず、
>#最近のThinkPad-Clubを見てしばしば感じることです。
そりは、最近のThinkpadに魅力が無いからだけでは(泣


[RE] Subject: Re: とことんやって下さい
From: HM
Date: 2001/09/03 00:01:52
Reference: salooni/00781

賛成〜!将来に禍根を残さぬようにとことんやって下さい!こういのが
掲示板の健全さを保ち,活気を生む!ってそりゃ言い過ぎ? :-p

HM


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: OZAKI'S
Date: 2001/09/02 23:34:58
Reference: salooni/00751

9月1日に べんさんさん は書きました。
>「個人情報のBBSへの記載」についての方針、ここではどうだったのか再度教えて
>いただけませんでしょうか?>管理人様

  必要以上にわざわざ記載することはなかろうと思いますが,悪質なVirus送信者情報は他の
  防衛のためにE-Mail Addressを記載することはあってよかろうかと思います。
  ※「悪質」とはちょっとあやふやですが,それぞれで判断してください。

  今回のSirCam Virus Mailですが,私のところにもたくさん届いています。
  宛先となったE-Mail Addressはこの会議室とごく限られた方面とのやりとりにしか使って
  ませんので,ここのhtmlから取得されたことは間違いないでしょう。
  みなさんにもご迷惑をおかけしました。

  Virusについては,作成した人が一義的に悪いのですが,何も対策せず,何も知識も無しに
  Virus蔓延に荷担する人も悪いと思ってます。

  私は,今回のSirCam Virus送信者に対しては,法人や学校など組織経由のMailについては
  送信者ではなく,Webでの代表Mail Addressなど第三者に連絡入れました。
  ..で,反応としては,丁寧なお詫びと対処方法を連絡してくるところもありましたし,無
  しのつぶてもありました。--これは対処してくれればそれでいいですね。また,ヘッダで
  経由を明らかにしてるのに,From詐称だとシラを切るところもありました。---こういう
  のは公開してやればよかったが,削除してしまった。(失敗)

  ..で,個人についても,繰り返し送信してくる方に対しては連絡入れました。それでも送
  信を重ねる方については,ここの「投稿試験場」で公開(晒し)にしました。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: べんさん
Date: 2001/09/03 00:01:48
Reference: salooni/00784

9月2日に OZAKI'Sさん は書きました。
>  必要以上にわざわざ記載することはなかろうと思いますが,悪質なVirus送信者情報は他の
>  防衛のためにE-Mail Addressを記載することはあってよかろうかと思います。
>  ※「悪質」とはちょっとあやふやですが,それぞれで判断してください。
公式見解、ありがとうございました。

また、管理人様をはじめとして、ここをご覧の皆様全てに不快な思いをさせて
しまったことをお詫び申し上げます。

火を付けてしまったこともありますので、暫くは発言を慎ませていただきます。

今までどうもありがとうございました。
またお会いできます日を楽しみにしております。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: underconstruction
Date: 2001/09/03 00:11:00
Reference: salooni/00785

9月3日に べんさんさん は書きました。

>またお会いできます日を楽しみにしております。

べんさん今回の件はお疲れ様でした。
少し休んでまた戻ってきてくださいね。

復活お待ちしております。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: OZAKI'S
Date: 2001/09/03 01:27:29
Reference: salooni/00785

9月3日に べんさんさん は書きました。
>また、管理人様をはじめとして、ここをご覧の皆様全てに不快な思いをさせて
>しまったことをお詫び申し上げます。

  いえいえ。私の反応が遅かったこともあり,ちょっと枝葉が伸びただけでしょう。
  べんさんの本論での懸念(個人情報保護)も良識だと思いますよ。
 


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: べんさん
Date: 2001/09/01 11:56:17
Reference: salooni/00738

9月1日に さいふぁさん は書きました。

>そう思うのであれば引用範囲にも気を使うべきなのではないでしょうか?

どの部分を指摘したのかわからないといけないと思い、既に載ってしまって
いるということも合わせて考えた上で、あえて引用を行いました。
ただ、伏せ字にするなどの配慮はできましたね。
お詫び申し上げます。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: わん’
Date: 2001/09/01 23:26:01
Reference: salooni/00736

9月1日に べんさんさん は書きました。

>いくらVirusのレポートとはいえ、ここまではっきりメールアドレスを
>書いてしまうのはいかがなものでしょうか。

 まず、私の主義主張としては、伏字は嫌いです。
 対象を特定できる伏字など伏字の意味が無いし、対象を特定できない伏字の記事など、
 そもそも書く意味が無いと思っています。したがって、伏字は論外。はっきりと書くか
 書かないかだけのこと。

 今回の件は、Virus送信者がこのサイト内の訪問者であると特定されており、同様の
 メールを受け取った人が多数おられる可能性も非常に高く、また、これらのメールを
 受け取って知らずに被害を広めてしまっている人もいる可能性があります。これ以上
 Virusが巻き散らかされるのを最小限に留めるためには、この送信者情報は欠かせない
 ものと思っております。

 当初は特定個人の嫌がらせと思って捨てておきましたが、事態がそうではなかったと
 するならば、これらの情報は多くの人(少なくともこのサイトの訪問者)にとっての
 共有情報であるべきと思い掲載しました。

 一部、アドレスを晒し者にするのはけしからん、といった意見もあるのかもしれませんが、
 私はそうは思いませんし、またそのようなつもりもありません。あしからず。

 あとは管理人さんの判断に委ねます。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: べんさん
Date: 2001/09/01 23:53:57
Reference: salooni/00752

9月1日に わん’さん は書きました。

まず、私の記載方法についても思慮の足りなかった部分があったことをお詫びさせていた
だきます。わん’さんにも不快な思いをさせてしまったこと、謝罪させてください。

> 今回の件は、Virus送信者がこのサイト内の訪問者であると特定されており、同様の
> メールを受け取った人が多数おられる可能性も非常に高く、また、これらのメールを
> 受け取って知らずに被害を広めてしまっている人もいる可能性があります。これ以上
> Virusが巻き散らかされるのを最小限に留めるためには、この送信者情報は欠かせない
> ものと思っております。

上記も正論だと感じます。
ただ、個人情報を記載するべきかそうでないか、というのも非常に重大な問題だと私は感
じています。
どちらを重視するか、それは各々の判断の問題ですね。
あとサイトの方針でしょうか。


> 一部、アドレスを晒し者にするのはけしからん、といった意見もあるのかもしれませんが、

Virusの蔓延防止、という観点から緊急にあえて記載するとか、
「(発信者は)対策してないあなたの責任。気づかせる意味でも戒めの意味でもあえて記載
する」という考えもあってしかるべきですね。

私の基本スタンスは個人情報の本人の同意なき記載はするべきではない、というもので変わっ
たわけではありませんが、当初の私の指摘はその考えを押しつけていると受け取られかねな
い表現であったと思います。申し訳なかったです。

ですので、

> あとは管理人さんの判断に委ねます。

管理人様のサイト管理方針に従わせていただきます。

お騒がせしてしまったことを皆様にもお詫び申し上げます。
くれぐれもVirusにはお気を付け下さい。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: tri
Date: 2001/09/02 00:18:06
Reference: salooni/00752

9月1日に わん’さん は書きました。

> 今回の件は、Virus送信者がこのサイト内の訪問者であると特定されており、同様の
> メールを受け取った人が多数おられる可能性も非常に高く、また、これらのメールを
> 受け取って知らずに被害を広めてしまっている人もいる可能性があります。これ以上
> Virusが巻き散らかされるのを最小限に留めるためには、この送信者情報は欠かせない
> ものと思っております。

たぶん, 添付ファイルの形式, 及びメッセージから推測するに
今回話題になっている Virus は, サーカムなんじゃ無いかと思う
のですが, この Virus は From 詐称を行うそうです.

なので, From エントリにある名前の人は実は Virus に感染していない
可能性もあり, 送信者当人で無い可能性も否定できません.

なお, こことかに, サーカムの情報が載ってます.


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: わん’
Date: 2001/09/02 01:14:36
Reference: salooni/00756

9月2日に triさん は書きました。

>この Virus は From 詐称を行うそうです.
>
>なので, From エントリにある名前の人は実は Virus に感染していない
>可能性もあり, 送信者当人で無い可能性も否定できません.

 情報ありがとうございます。
 しかし、いづれにしましてもVirus自身が根も葉もない詐称を行うとは思えません。
 送信者のアドレス帳に登録されているものからの詐称であろうと推測いたします。
 したがって、先のアドレス情報が意味をなさないものだともまた思えません。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!
From: べんさん
Date: 2001/09/02 02:12:15
Reference: salooni/00759

9月2日に わん’さん は書きました。

> しかし、いづれにしましてもVirus自身が根も葉もない詐称を行うとは思えません。
> 送信者のアドレス帳に登録されているものからの詐称であろうと推測いたします。
> したがって、先のアドレス情報が意味をなさないものだともまた思えません。

Virusの解説ページを読むと、わん’さんのご指摘の通りの場合もありますでしょうし、
キャッシュに残っているアドレスを差出人として詐称することもあり得そうですね。
議論を蒸し返すつもりではないので、悪しからず了解いただきたいのですが、
そういう場合に、きちんとVirus対策を取っており、たまたまアドレス帳に乗っている人
のPCが感染したばかりに個人情報がWebに掲載されてしまう、というのは冷静に考えると
恐ろしいことではないでしょうか。
一歩間違えると出てしまった人が公的にたたかれかねません。

こういったVirusの場合、送信者がすなわち感染者と言い切れない可能性が残っているよ
うなので、From行を含めたヘッダ解析を行って確認してみていただけるといいのではな
いでしょうか。


今回の場合、私はそもそも注意して欲しいという意味で記載したのであり、原因を特定
することや責任を追及することを目的としていませんでしたので、あえて差出人は記載
しませんでした。


ちなみに私に送ってきた方に駆除依頼のメールをしましたが、その方は感染していたよう
で駆除を完了してくださいました。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!(ご参考)
From: toshi-no
Date: 2001/09/02 05:04:30
Reference: salooni/00760

9月2日に べんさんさん は書きました。

>9月2日に わん’さん は書きました。
>
>> しかし、いづれにしましてもVirus自身が根も葉もない詐称を行うとは思えません。
>> 送信者のアドレス帳に登録されているものからの詐称であろうと推測いたします。
>> したがって、先のアドレス情報が意味をなさないものだともまた思えません。
>
>Virusの解説ページを読むと、わん’さんのご指摘の通りの場合もありますでしょうし、
>キャッシュに残っているアドレスを差出人として詐称することもあり得そうですね。

 当方に不定期に来るウィルス付きのメールは、なんと、送信者が存在しません。
インターネットのメールは、バケツリレー方式で順送りに渡って、目的となるメール
サーバーに送られてくるのですが、このウィルスメールは、その順送りとなっている
所の情報が全くありません(通常はAからBへ、BからCへ・・・・XXXから目的地の
メールサーバーへという情報がヘッダーについてきます)。
 見事に発信者の情報を隠蔽したまま、私の手元にきてます。したがって、誰が
送っているのかは、皆目見当もつきません。1つ言えるのは、メールのヘッダを
見る限り、社外からのメールであろうと言うことだけです。
 最近来ないので、発信者のパソコンがついにダウンして、フォーマットから
やり直したか、あるいは、発信者がやっとウィルスに気が付いて駆除したかの
どちらかです。

 サーカムなウィルスメールはまだまだかわいい方です。CODE_REDに感染して
いるのに、気が付いてないヤツラが多すぎます。
 NT4,WIN2000(サーバーでなくワークステーションやクライアントも含む)を
実行させていて、Office 2000やXPをインストールしたマシンは全部危ないです。
 Office2000/XPは、デフォルトでIISや文章のクライアント=サーバの構成を
インストールしようとします。じつは、この中にウィルスがいるのです。


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!(ご参考)
From: HM
Date: 2001/09/02 05:51:38
Reference: salooni/00762

9月2日に toshi-noさん は書きました。

>サーバーに送られてくるのですが、このウィルスメールは、その順送りとなっている
>所の情報が全くありません(通常はAからBへ、BからCへ・・・・XXXから目的地の

補足ですが,なんとかウイルス発信元に教えてあげたいという方は,受け取り側
のメイルサーバの設定によっては,少なくともそのメイルがどこから送られてき
たかを知ることができますので,それを利用されると良いでしょう.

> NT4,WIN2000(サーバーでなくワークステーションやクライアントも含む)を
>実行させていて、Office 2000やXPをインストールしたマシンは全部危ないです。

Win9x系でも「Personal Web Server」(だったかな?なんかWebサーバをインス
トールできるはずです)を狙ったウイルスだったかワームだったかがありましたね.

> Office2000/XPは、デフォルトでIISや文章のクライアント=サーバの構成を
>インストールしようとします。じつは、この中にウィルスがいるのです。

Office2000にIISって入ってましたっけ?XPは知りませんが・・・

「この中にウィルスがいる」っていう表現は誤解を招くかもしれませんね.現在,
Windows上のMicrosoft製のWebサーバを狙ったワームが広まっていますので,必
要のない場合にはWebサーバをインストールしないほうが良いでしょう,ってこ
とですよね・・・?

HM


[RE] Subject: Re: !!Virusに注意!!(ご参考)
From: toshi-no
Date: 2001/09/02 14:57:08
Reference: salooni/00763

9月2日に HMさん は書きました。

>9月2日に toshi-noさん は書きました。
>> Office2000/XPは、デフォルトでIISや文章のクライアント=サーバの構成を
>>インストールしようとします。じつは、この中にウィルスがいるのです。
>
>Office2000にIISって入ってましたっけ?XPは知りませんが・・・

 あ、書き足りなかった。ご指摘どうも。

 「いる」わけないっす。マイクロソフトがウィルス付きで販売するはずが
ありませんです。

 「いる」のではなく、「はいる」のです。一文字足りないために大誤解与えるのは
恐いですわ。今後気をつけます。

 98やMeの「パーソナルウェブサーバ」狙いのウィルスがあるのは初耳です。
気を付けます>ADSL接続のゲーム専用機。


[RE] Subject: Re: ソロの冥福を
From: domonks
Date: 2001/08/31 02:12:57
Reference: salooni/00696

ソロは買うかどうか悩んでたんですよね。

結局、バッテリーとキーボードとポインタでS30にしたけど

ソーテックも安いの出してきたし、競争に勝てなかったんですね

8月29日に awawaさん は書きました。

>ThinkPadの好敵手でもあったGatewayが日本を撤退するそうで。
>外資の割には日本ユニークなモデルもあったりで一目置いて
>いただけに残念というか何というか。
>
>http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010829/gw2k.htm
>http://www.gateway.jp/

▲[INDEX]

[NEW] Subject: 液晶のちらつき
From: Y.I
Date: 2001/08/31 12:06:24

どこへ投稿しようか迷ったのですが、A・Tシリーズ共に見られる現象なので、
他のXシリーズやiシリーズも含めて、どうかということでここへ投稿させて
いただきます。内容は「液晶のちらつき」についてです。何度か話題にもな
りましたが、当方所有のA20p・22m、T21・22ではすべてで見られます。特に
バッテリ駆動時に顕著で、ACアダプタ使用時にも見られることがあります。
メーカーに言わせると液晶は電圧をかけることで表示しているとのことで、
その電圧が変位することで、多少のちらつきはやむを得ないということでし
た。もちろん液晶の交換という補修(保証期間中なので)はできるが、絶対
に直るとは言えないとのことでした。たまたまドット抜けのない液晶だった
こともあり、交換したはちらつきは直っていない、あげくにどっど抜けのあ
る液晶だったでは目も当てられないので、そのままで使っています。確かに
この現象、いつでも必ずというわけではないですし、ある程度時間が経つと
安定することが多いですが、バッテリ駆動時にはそれこそズッとと言っていい
ほどちらついていることもあります。特にブラウザ等のバックが白や淡い色の
ときに顕著です。省電力設定やLCDの輝度の設定である程度緩和されるのかも
知れません。液晶以外のSUBカードやインバータ等の原因も指摘されていまし
たが、それについては交換しても変わりませんでした。
ThinkPadを愛用しておられる方々、そのあたりについてはどうでしょうか。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: APTIVA Xキーボードについて
From: XX
Date: 2001/08/31 13:47:39

 少し前にアウトレットでAPTIVA Xを購入しました。
 W98SEからW2Kにしたところ、キーボードが英語キーボード配列に
なりました。

 デバイスマネージャーで日本語キーボードPS/2にしたところ、
起動の時に、文字を全く受け付けません。キーボードがUSB接続なので
そうなってしまうのでしょうか。
 
 非常に困っております。どなたかお助けを。


[RE] Subject: Re: APTIVA Xキーボードについて
From: kidoy
Date: 2001/08/31 15:57:56
Reference: salooni/00725

8月31日に XXさん は書きました。

>
> デバイスマネージャーで日本語キーボードPS/2にしたところ、

こん○○は、

とりあえずPS/2 キーボードがあればつなげて起動してみてはどうでしょう?
そこでキーが入力できるようになったら、
デバイスマネージャーを元に戻してみる。
PS/2 キーボードがなければ・・・・う〜ん、あまり良い方法が思いつきません。

自分の経験(AptivaX 50JにW2k)によると、キーボードの日本語化?は、
「NEC 109 日本語 USB キーボード」
にして、回避しました。
これでとりあえず、キーボードは日本語配列で動いています。

#もっとよい方法があるかもしれませんが、
#目的を果たしているのでこれ以上追跡していません。

あと、キーボードをつけるUSBの位置を変えると、
Winになった時点(BIOSやDOSでは動く)でキー入力が
効かなくなったことを経験しています。
パスワードが入力できないのでWin2000にLOGINできないという症状でした。
最初、原因わからなくて途方にくれたものです。

以上、参考になれば。


[RE] Subject: Re: APTIVA Xキーボードについて
From: T-2
Date: 2001/08/31 17:34:31
Reference: salooni/00725

8月31日に XXさん は書きました。

> デバイスマネージャーで日本語キーボードPS/2にしたところ、
>起動の時に、文字を全く受け付けません。キーボードがUSB接続なので
>そうなってしまうのでしょうか。
> 
T-2ともうします。W2Kの場合はキーボードのプロパティの中のドライバー
更新でキーボードを変更しました。キーボードのメーカーや機種を選択するところで、
標準のドライバー(だったかな)のところで、日本語106/109キーボードなにがし、と、
表記があるはずです。それを選択すればよかったと思います。
W2Kはキーボードをエミュレートしてるので、どんなキーボードでも関係なく
プロパティで表明している物になります。(確かそうだったような、ごめんなさい。)
私もW2Kですが、プロパティで変更しました。
もし、それでもだめならごめんなさい、私ではわかりません。
ただし、私はアプティバXではありませんが、その辺はどれも同じかと思われます。
すいません、こんな説明で。


[RE] Subject: Re: APTIVA Xキーボードについて
From: MAYMAY
Date: 2001/08/31 21:14:41
Reference: salooni/00725

XXさん、こんにちは。

下記のIBM-USにあるドライバで解決するのでは、とAptivaに詳しいひとに教わりました。

お試しください。


ファイル:GE0Z07US.EXE(日本語も含まれています)。

http://www.pc.ibm.com/qtechinfo/MIGR-4UKS2T.html?lang=en_US&page=b
rand&brand=IBM+NetVista%7CNetVista+all-in-one&family=IBM+NetVista%
7CNetVista+all-in-one&doctype=Downloadable+files&subtype=All&up=


[RE] Subject: Re: APTIVA Xキーボードについて
From: OZAKI'S
Date: 2001/09/01 02:48:31
Reference: salooni/00732

8月31日に MAYMAYさん は書きました。
>下記のIBM-USにあるドライバで解決するのでは、とAptivaに詳しいひとに教わりました。

  Aptiva X用のWin2KドライバはUS.IBMのNetVistaから流用ですね。

  NetVista 2179, 6643 - Current driver levels
  http://www.pc.ibm.com/qtechinfo/MIGR-4MSQVB.html?

  キーボードはこれでいったんU.S.仕様で導入して,デバイス・マネージャで日本語仕様に
  変更かけます。SP2適用すると正常に認識されたかも。
  ..で,一番の問題はWin2Kのログオン・パスワードを設定してると,デバイス・マネージャ
  の変更反映までにログオン入力で阻まれること。Auto-ログオンにしとけば大丈夫かもです
  ね。私は別途PS/2キーボードをつけて導入しました。


[RE] Subject: Re: APTIVA Xキーボードについて
From: XX
Date: 2001/09/01 10:35:11
Reference: salooni/00734

皆様、助けていただき、ありがとうございます。

>  キーボードはこれでいったんU.S.仕様で導入して,デバイス・マネージャで日本語仕様に
>  変更かけます。SP2適用すると正常に認識されたかも。
>  ..で,一番の問題はWin2Kのログオン・パスワードを設定してると,デバイス・マネージャ
>  の変更反映までにログオン入力で阻まれること。Auto-ログオンにしとけば大丈夫かもです
>  ね。私は別途PS/2キーボードをつけて導入しました。

 現在、コントロールパネルのユーザーとパスワードは、このコンピュータを使うには、ユーザ
ー名とパスワードを入力する必要がありますとしています。さらに、詳細ではブート時のセキュリティ
にチェックが入っており起動時にCtrl+Alt+Delキーを押さなければなりません。

 そうしますと、このチェックをすべて外し、インストールしてから再設定すれば、大丈夫なの
でしょうか。
 また、USから日本語仕様の変更については、簡単なのでしょうか。
 


[RE] Subject: IMASの質落ちました? (Re: 570の液晶問題)
From: a.y.a
Date: 2001/08/31 15:32:41
Reference: tp5xxl/00037

>購入2ヶ月ほどで起動時に画面真っ白症状が出だし、だんだん頻発するように。
>業務(プログラム開発)のメインマシンのため、なだめながら使用し続けましたが、
>2000年12月、購入ショップを通して IBMに修理を依頼。
>しのぎで購入した中古パソコンを使いながら待つこと一月、
>修理から戻った ThinkPad570 は徐々に再発(画面真っ白)しだし、
>今年 8月10日に再び IBMのサービス・センターに連絡しました。
>当初、電話を受けた人は
>・まずは、預かってみないとなんともいえない。
>・保障期間が過ぎているので、有償の可能性が高い。
>・店舗に預けられないのなら、宅急便で送ってくれ。
>の一点張りでした。
>
>ただし「購入直後から発症していたこと」「一度修理に出したが再発したこと」
>「1〜2週間ならともかく、何の連絡もなしに一月も修理がかかったこと」
>を粘り強く説明。前回の修理担当技術者と直接やり取りをしたことろ、
>そこで初めて、液晶をつなぐフレキシ・コネクタの構造欠陥臭い症状であること、
>IBM内部でもその事実を把握していて2000年10月から新タイプのコネクタに交換して
>いること、前回私が修理に出したとき、何かの手違いで新タイプのコネクタに
>交換されずに送り返された可能性があること、などなどを率直に認めてくれました。
>また応急処置として、上蓋の 電源スイッチと ACアダプタの差込口との交点あたりを
>撫でてやれば症状が回復する事も教えてもらいました(実はこれが効果てきめんでした)

 大変参考になりました。
 私は23日の朝に持込で修理を依頼しましたが、1週間経った今も送られてくるはずの見積もりが
来ずに、少々待ちくたびれてきたところです。Telでもして催促することにしますか…説明くらい
ほしいですしね。

 ところで今回の修理には別途購入したACアダプタが断線(ささくれた?)ため、同時に保証期間内
修理をお願いいたしましたが、そのとき症状の確認も何も行いませんでした。
 ふつう購入店舗でさえ持ち込んだ場合には動作確認を行いませんか?
 ACアダプタは交換修理になっているし、専門の技術が必要なほど動作確認が難解でもありません。
窓口で確認していただければ、その場で交換していただけるわけですし、最も良い方法だと思いますが…

 窓口に受付のプロを置くのは良いですが、多少は技術的なことがわかる方がいらっしゃったほうが
ユーザの満足度も当然高く、受付もスムーズに運ぶわけでよろしいのではないかと思うのですが…


[RE] Subject: Re: 8/29 0:15現在 AirH"の使い放題はまだ接続不可
From: findtree
Date: 2001/09/02 00:48:10
Reference: salooni/00694

AirH"いいですね.私も早く申し込みたいと思っていますが,AirH"Card
(MC-P300)のでっぱりの大きさが気になって契約に至っていません(店頭で
見ると結構大きい).
今のところ,TDKから出るAirH"Card petitが出荷されたら即契約の予定
ですが,DDIポケットさんに問い合わせたら「出荷未定」だそうで....

↓TDKさんのプレスリリース
http://www.tdk.co.jp/tjaah01/aah24600.htm


[RE] Subject: Re: 8/29 0:15現在 AirH"の使い放題はまだ接続不可
From: crimson
Date: 2001/09/02 18:04:18
Reference: salooni/00758

9月2日に findtreeさん は書きました。

>AirH"いいですね.私も早く申し込みたいと思っていますが,AirH"Card
>(MC-P300)のでっぱりの大きさが気になって契約に至っていません(店頭で
>見ると結構大きい).
私もTDKのを待っていましたが もう我慢できなくなって昨日契約して 現在使用しています。
そうですね 2cmぐらいでっぱります、電波状態はかなり良好です。
32Kbpsですから ちょっと遅いですね、画像がなければなんとか我慢できるレベルですが。

>今のところ,TDKから出るAirH"Card petitが出荷されたら即契約の予定
つなぎ放題が開始になっても発売されないので SIIでいいや ということにしました
確かTDKのはCFtypeIなのでかなり出っ張りが大きいのと、厚みがあるとs30に装着した場合に
PCカードスロットが出し入れできなくなるかな? と思っています。
秋からパケット64Kbpsの予定らしいので そしたら買い替えですね

▲[INDEX]

[NEW] Subject: 掲示板の趣旨に沿った投稿をしませんか
From: 松吉
Date: 2001/09/02 21:29:06

 別に第三者の私がどうこういうことではありませんが、
 この掲示板のテーマはThinkPadをメインにした情報交換の場で
 あると思います。
 そこのところを留意して(自由に)意見をたたかわせてはいかがかと。


[RE] Subject: Re: 掲示板の趣旨に沿った投稿をしませんか
From: underconstruction
Date: 2001/09/02 22:15:54
Reference: salooni/00776

9月2日に 松吉さん は書きました。

> 別に第三者の私がどうこういうことではありませんが、
> この掲示板のテーマはThinkPadをメインにした情報交換の場で
> あると思います。
> そこのところを留意して(自由に)意見をたたかわせてはいかがかと。

そうですね。ThinkPadに関してお互い腕を競い合い、みなさんと情報をやりとりできる場になるといいですね。

ただ、好意的に書き込んでくれた方が、デリカシーのない書き込みの為に
次から書き込む事が億劫になるということはとても悲しく、
結果的に情報が少なくなるという我々第3者にとっても損することにもなると思います。

ThinkPad愛好者でここに集ってくる方はみんな友達でありたいです。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: 始末書 (!!Virusに注意 !!)
From: IWATOBI
Date: 2001/09/03 09:49:07

最後の方のしょうもない枝葉を伸ばしてしまい、申し訳なかったです。(TeT

今後、投稿は自粛・・・・・・とかはしませんので、ので、どうか、ひとつ・・・。

人間集まりですからねぇ。多少のことはしょうがないですよねぇ。
不愉快なことは腹におさめておけばいいんでしょうけど、仏様じゃないですし。
腹も立てなくなったら、人間おしまいです。生きてる証拠。

ただ、やっぱり楽しくやっていきたいですよね。ほんと。

ってことで、ご容赦・・。そして、今後もどうかよろしくお願いします。

もともとの主題、っていうか副主題については、OZAKI'Sさんの指針が出て、
すっきりして良かったと思います。

それでは。


                               IWATOBI

▲[INDEX]

[NEW] Subject: やるな、東芝
From: awawa
Date: 2001/09/03 21:49:14

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010903-00000013-bcn-sci
     [サービス]東芝 PC修理サービス専用サイト開設、携帯電話用も併設

[RE] Subject: Re: やるな、東芝
From: toshi-no
Date: 2001/09/04 12:45:31
Reference: salooni/00794

9月3日に awawaさん は書きました。

[サービス]東芝 PC修理サービス専用サイト開設、携帯電話用も併設

 パソコンだけだけど、日本IBMは、昔からありますよ。

http://www.imas.co.jp/webicss/consumer.htm

 わたしはここから修理申し込みをしています。

(新橋駅到着と同時に書き込みできるかな)


[RE] Subject: Re: やるな、東芝
From: awawa
Date: 2001/09/04 13:04:16
Reference: salooni/00796

9月4日に toshi-noさん は書きました。

>[サービス]東芝 PC修理サービス専用サイト開設、携帯電話用も併設
>
> パソコンだけだけど、日本IBMは、昔からありますよ。

  IBMは確か携帯に対応していなかったと思ったので。
 私はiモードはほとんど使っていませんけど対応していれば便利かな、と。


[RE] Subject: Re: やるな、東芝
From: a.y.a
Date: 2001/09/04 13:25:29
Reference: salooni/00798

>>[サービス]東芝 PC修理サービス専用サイト開設、携帯電話用も併設
>>
>> パソコンだけだけど、日本IBMは、昔からありますよ。
>
>  IBMは確か携帯に対応していなかったと思ったので。
> 私はiモードはほとんど使っていませんけど対応していれば便利かな、と。

 J-Phoneでアクセスしてみました。
 フォーム部がJavaScriptなので撃沈・・・
 オーソドックスなHTMLで書き直せば、DDI Pocketを除いてアクセス可能かと・・・

 修理状況だけでもいいんで対応してもらえるといいかも (私の精神衛生上(笑)

▲[INDEX]

[NEW] Subject: HP、Compaqを買収!
From: ThinkCat
Date: 2001/09/04 12:28:25

米ヒューレット・パッカード、コンパックを250億ドルで買収へ


[RE] Subject: Re: HP、Compaqを買収!Alphaチップさよなら
From: toshy
Date: 2001/09/04 13:03:12
Reference: salooni/00795

9月4日に ThinkCatさん は書きました。

>米ヒューレット・パッカード、コンパックを250億ドルで買収へ

PC業界、大騒ぎですね。
これでALPHAチップはなくなるのでしょうか。


[RE] Subject: Re: HP、Compaqを買収!
From: HT
Date: 2001/09/04 13:05:39
Reference: salooni/00795

9月4日に ThinkCatさん は書きました。

>米ヒューレット・パッカード、コンパックを250億ドルで買収へ

おお、HP! HPが話題に上るといつも頭に浮かぶのが CEO の Fiorina女史。
うちの会社の社長もこんなだったらいいのに、といつも思ってしまいます。

#真面目な話なのにくだらないレス付けてすいません。


以上100記事(キャンセル分を含む)


webmaster@thinkpad-club.com
Last Update: 17 May 2001