さろん de Think!(1)一括表示
［表示範囲：1001〜1100］［スレッドモード］

11月28日に t_asano(0597/2002)さん は書きました。

＞では，どのようなツールが自己展開形式のCABファイルを普通のCABファイルとして
＞認識できるか？というと，私もよくわかりません(^^ゞ

eoだと解凍できました．

eo作者のHP
 ---> http://member.nifty.ne.jp/beambitious/

-Rao-

11月28日に nullさん は書きました。

＞すみません，FAQっぽいのですごく心苦しいんですが，もう少し教えてください．
＞exeをzip,lzh,cabなどにリネームして解凍を試みたのですが，失敗しています．
＞
＞展開する方法を教えてください．

私は、eo（フリー）にドラッグアンドドロップして解凍しました。
拡張子の変更も何も必要ないですよ。
その後、中に入っている setup.exe を実行します。
しかし、あの実行形式でサイトに掲載しているIBMさんも
ちょっと不親切かなぁと思いますけどね。

11月28日に t_asano(0597/2002)さん は書きました。

＞例)C:\Documents and Settings\ユーザー名\Local Settings\Temp
＞海外のソフト等で漢字等の2バイト文字を認識できない場合，自動展開でこのTEMP
＞フォルダに展開されると正常に実行できないものがありますが，今回の件もこれ
＞が当てはまると思います。

いえ、ユーザー名：Administrator でも駄目でしたので、今回の件は、
これとは違うと思います。
おそらく、システムロケールがUSかどうかで自動解凍時の挙動が違うのでは
ないでしょうか。

＞おそらく、システムロケールがUSかどうかで自動解凍時の挙動が違うのでは
＞ないでしょうか。

下の方にc:\ibmthemeに解凍せよ，とか書いてあるんですが，インストーラーが起動しちゃいますね．
USのだったら挙動が違うんでしょうか．
なんかUSのユーザーも使えないような気もするんですけど．
setup動かすとファイル削除しちゃうし．なんか訳わからないです．
こんなの見たの始めて．

11月28日に nullさん は書きました。

＞setup動かすとファイル削除しちゃうし．なんか訳わからないです．
＞こんなの見たの始めて．

興味があったので昨夜DLして実行してみましたがやはり
c:\Documents and Settings\ユーザー名\Local setting\temp
の下に一時的に作成されたフォルダーのさらに下のかなり深い階層のファイルを探し
に行って見つからないというメッセージが出ますね。
その一時フォルダーの下を覗きに行くと何も無い状態でした。
う〜〜〜〜ん不思議だ。IBMらしくないなぁ。

ところでこのデスクトップテーマ、昨日箱崎であったセミナーで中林さんが使っていたご自身
のX2?の壁紙になっていました。ということはちゃんと展開できるってこと？
セキュリティに関することでしたがパスワード＞パスフレーズの時代なんですね、今は。

＞ところでこのデスクトップテーマ、昨日箱崎であったセミナーで中林さんが使っていたご自身
＞のX2?の壁紙になっていました。

元のIBMサイトには壁紙だけ，とかも置いてありました．
もう一つ，スクリーンセーバーだかactive wall paperで同じ症状のファイルがありました．

i011254です。皆さま、Followありがとうございました。

お蔭様で、Themeをやっと使うことが出来ました。
結局、何故そのままでは使用できないかは、謎のままですが、
実用性ある、壁紙は、お気に入りです。Themeとは別ですが、
Active Desktopの、世界の時間が一覧できるやつも便利ですよね。

これからも、Userbility追求の、Minimalな美しさのThinkpadが
発展してゆきますように。（祈）

11月26日に inunekoさん は書きました。

＞トレシーで拭くだけというのも飽きてきたので.
  トレシーも使い込むと鏡面に傷をつけますね。

＞今度取り寄せようと思っているのがヤマハが出しているピアノ用お手入れセット
＞「ユニコン」です。意図した通りの効果がでるかどうか不明ですが、とりあえず
＞チャレンジしてみるつもりです。

実家にいったら、ユニコンがありまして、昨夜、磨きました。
きれいになり、「手垢」がつきにくくなりました。
でも、経年変化については、昨日の今日の話なので補償はできませんね。

ユニコンの成分は、「シリコン、界面活性材」で、「直接は、つけるな」
とのお触書。たしかに、塗って磨いたあとに、「はぁ〜」と息を吹きかけると
塗ったあとが見えます。多分「濃い」商品なんでしょね。

所詮、シリコンですから「汎用品」も探せそうですね。
ユニコンは、楽器やに行けばありますね。（LAOXで楽器にある？）

傷を消すため以外は、「コンパウンド」は使わないほうがいいと思います。
コンパウンドは、時間がたってからが問題ですし・・・。

いつもＲＯＭさせていただいております。

今回めでたくX21からX30アニバーサリーモデルへ鞍替えするのですが
X21は売ってしまう予定です。（なかなか良い機種でしたがX3ベース獲得資金捻出を目的）
で，X21の中に入っているアウトルックの受信メール内容を新規機種のX30へ
移動させたいのですが，その方法がわかりません。
とりあえずX21の受信メールをCD-Rに焼いて，それをX30に移植しようと
考えております。
ご教授お願いいたします。

11月30日に タスクフォースさん は書きました。

＞で，X21の中に入っているアウトルックの受信メール内容を新規機種のX30へ
＞移動させたいのですが，その方法がわかりません。

Outlook Expressではなく、Outlookをお使いですね？（確認）
Outlookでしたら、Exchange Server上のメールや予定表などは、
マシンを変えても問題なく見れますので、ことさら、バックアップ等は
いりません。

ただし、Outlookの個人用フォルダについては、各マシン上に生成されますので
それは、バックアップを取る必要があります。
個人用フォルダは、拡張子.pstです。それを何かにバックアップを取っておいて
Outlookがインストールされた新しいマシンで読み込んでください。

ただし、個人用フォルダは人によってはかなりサイズが大きい場合も
ありますので、CD-ROMに入らないこともあります。
（1GBを超えることもよくある）

このあたりの内容はMSのサポートHPにも詳しく書いてあるので
参考にしてはどうでしょうか。

11月30日に LMさん は書きました。

＞Outlook Expressではなく、Outlookをお使いですね？（確認）

早速のご返信ありがとうございます。
申し訳ないです。
エクスプレスを使用しております。
同じような手法で良いのか否か。
ご教授願います。

11月30日に タスクフォースさん は書きました。

＞申し訳ないです。
＞エクスプレスを使用しております。

Outlookではなく、Outlook Expressですね。
MSのサイトに詳しく載ってますよ。（まず検索してみましょうね）

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP412978

11月30日に LMさん は書きました。

LM様、ご教授ありがとうございました。
これからはまずは検索してからお伺いします。
これからもよろしくお願いします。

11月30日に タスクフォースさん は書きました。
＞エクスプレスを使用しております。

Outlook Expressのメールのバックアップ
 ---> http://www.sharp.co.jp/support/mebius/backup/oe-mail.htm

Outlook Expressのアドレス帳のバックアップ
 ---> http://www.sharp.co.jp/support/mebius/backup/oe-bkup.htm

Outlook Express 5の場合
 ---> http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP412978

Outlook Express 4の場合
 ---> http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP412009

googleで「Outlook Express バックアップ」で検索した上位4つです．

-Rao-

＞-Rao-

Rao様、ご教授ありがとうございました。
今後ともよろしくお願いします。

vanillaさんのお勧めの"住友スリーエムのハード２"は下記のサイトでも手に入ります。

http://www.yamaya-ybm.co.jp/yamaya/car_02.html

(ちなみに、私はこのサイトとな何ら関係がありません＾＾)

　こんばんは。いつもお世話になっております。

　最近、ThinkPad Themesが話題になっていたのに感化されて、そのページから、表題の 
　Active Wallpaper(Asia Paciffic)をダウンロードしました。
http://www.pc.ibm.com/us/thinkpad/community.html
　（メイン機のOSがWin2000なためもあります）

　で、早速設定してみたのですが、地域を示す赤い点は東京を示すものの、時間が１時間
　ずれてしまうのです。（ＰＣの時計より１時間遅い）

　ＰＣの地域設定は、東京になっていることは確認しました。
　この壁紙のソースをみても、（東京は）標準時から９時間ずれる設定になっているようです。

　サマータイムにでもなっているのかと下記の部分を＋１してみたら、時間は合うのですが
　地域を示す赤い点が北京に移動してしまいました。
　（いじったのはelseのoffsetです）

  function showTime() {

if (todayMS > DSTstartMS && todayMS < DSTendMS)
 {
	Clock1GMTOffset=-8;
	Clock2GMTOffset=-5;
	Clock3GMTOffset=-4;
	Clock4GMTOffset=0;
	Clock5GMTOffset=3;
	Clock6GMTOffset=8;
	Clock7GMTOffset=9;
	Clock8GMTOffset=10;
	
 }
else
 {		
	Clock1GMTOffset=-9;
	Clock2GMTOffset=-6;
	Clock3GMTOffset=-5;
	Clock4GMTOffset=-1;
	Clock5GMTOffset=2;
	Clock6GMTOffset=7;
	Clock7GMTOffset=8;
	Clock8GMTOffset=9;
 }    

　そもそも、この言語が何かもよくわかっていないのがいけないのですが、どうすれば時間
　と地域の赤い点の両方をあわせることができるようになるのか教えて頂けないでしょうか？

　もし、可能ならこういうときに参考になる書籍を教えて頂けるととてもうれしいです。

　以上、今回は教えて君で申し訳ないですが、よろしくお願いいたします。

>12月2日に hatabowさん は書きました。

　皆様、初めまして。いつも参考にさせて頂いています。

　約一年程前に、こちらの掲示板でも以下の様な話題がありました。

http://www.thinkpad-club.com/webforum/archive/tp5xxm04.html#00316
（ここから始まるスレッド）

　私はこのスクリプトを理解出来ていないのですが、
こちらの記事を参考にして、解決する事が出来ました。

　以上です。

12月2日に sun-pさん は書きました。

＞　約一年程前に、こちらの掲示板でも以下の様な話題がありました。
＞
＞http://www.thinkpad-club.com/webforum/archive/tp5xxm04.html#00316
＞（ここから始まるスレッド）
＞
　こんばんは。
　まず、はじめにどうもありがとうございました。

　昨日の夜のうちにお礼をすればよかったのですが遅れてしまいましてすみません。

　教えてもらった過去ログを参考にしつつ、
　hoursClockx =GMThours + ClockxGMTOffset;
　の6,7,8のところについていていた-1を取り除くことで、目的のことは達成できました。

　また、ここにでてきたUTCと夏時間（サマータイム）の関係はあまり理解できないままな
　ものの、そういうものがあるということを知れただけでも自分には収穫でした。
　その前に、これがJavaScriptだということすらわからなかったし・・・。

　夏時間についてはこんなのを見つけました。
　http://www.fumiononaka.com/TechNotes/Flash/FN0109007.html
　わかる人なら、サマータイム対応に改造できるのでしょうか？

　でも、この話題があがっていたのが去年の１１月で、このActive Wallpaperのファイルの
　日付も去年の１１月から更新されていないというのには笑ってしまいました。 

　それでは、失礼いたします。 

　ＰＳ）
　自分一人では、この過去ログを見つけだせなかったです。
　　

12月2日に hatabowさん は書きました。

＞　わかる人なら、サマータイム対応に改造できるのでしょうか？

先ほど米IBMから件のActive Wallpaperをダウンロードしてファイルを見
たら，なんだかサマータイムに対応しているみたいでしたよ？

僕自身は，昔のものを自分でサマータイム対応に改造して使っているので
試していないので，気のせいかもしれませんが…

-Rao-

＞　わかる人なら、サマータイム対応に改造できるのでしょうか？
ちょっと気になってコードを読んでみましたが、このコードで、簡易的ながら、
サマータイムに対応しているように思います。

関数showTime()の中のリストの後ろの数字を、前半は夏時間の、後半は通常時間の
GMTからの時差を入れておいて、無意味に時間を足したり引いたりしている部分を
修正すれば（これは過去ログに書いてありますよね)、大体OKだと思います。切り
替わりの1日2日はおかしいかもしれませんけど。
もともとのコードのままでは、夏時間の計算の時差リストが間違ってるのを、小手先
だけで直そうとしたのが問題だと思います。
あと、シドニーは南半球ですので、サマータイムは、10月終わりから3月終わり
(でしたっけ？）なので、ここについては、ちょっとだめですけど。

この時差計算の部分を修正するか、コメントアウトしておかないと、夏時間の季節に
時間がおかしくなるように思います。

12月2日に かわ。さん は書きました。

＞この時差計算の部分を修正するか、コメントアウトしておかないと、
＞夏時間の季節に時間がおかしくなるように思います。

多少のズレを無視してもよいなら、表示する都市を無理やり
次の３つのいずれかに分類してしまえば現在のスクリプトの
ままでも大体は対応できますね。
(1) 北米の夏時間と同じルールが適用される都市
(2) (1)と夏時間・標準時間が全く逆になる都市
(3) 常に標準時間(＝夏時間のない)の都市

現在表示されている都市については全て上記(1)のグループに
属するという前提でGMTとの時差が記述されているため、これ
を以下のように修正(赤字部分)してあげればいいと思います。

function showTime() {
if (todayMS > DSTstartMS && todayMS < DSTendMS)
 {
	Clock1GMTOffset=-8;
	Clock2GMTOffset=-5;
	Clock3GMTOffset=-4;
	Clock4GMTOffset=0;
	Clock5GMTOffset=3;
	Clock6GMTOffset=8;
	Clock7GMTOffset=9;
	Clock8GMTOffset=10;
	
 }
else
 {		
	Clock1GMTOffset=-9;
	Clock2GMTOffset=-6;
	Clock3GMTOffset=-4;  ← ブエノスアイレス
	Clock4GMTOffset=-1;
	Clock5GMTOffset=2;
	Clock6GMTOffset=8;   ← 北京
	Clock7GMTOffset=9;   ← 東京
	Clock8GMTOffset=11;  ← シドニー
 }

試しにコンピュータの日付を６月に変えてみましたが、一応
これで夏時間でも標準時間でもワークするようです。

　初めまして。

11月28日に きちじろうさん は書きました。

＞Macintosh系のお店、CaravanLab（通信販売）とPowerLab（店頭販売）で行っている
＞「リニューアル記念セール」が30日をもって終了するそうです。
＞ウェブサイト→http://www.powerlab.co.jp/
　貴重な情報をありがとうございました。
　昨日購入したばかりのX24でも、無事に認識しました。
（メモリの取り付けがあまりにも簡単にできることに驚いてしまいました。）

　初めてのWindowsマシンなので、不安も多いですが、これからしっかり使い倒して
やろうと思います。

11月28日に きちじろうさん は書きました。

＞Macintosh系のお店、CaravanLab（通信販売）とPowerLab（店頭販売）で行っている
＞「リニューアル記念セール」が30日をもって終了するそうです。

情報ありがとうございました。私も早速購入しました。
もっとも特価は終了しましたが、それども10,800円で販売はしていますね。
いずれにしても安い！

12月2日に [旧世代系(1)]において Nobuyaさん は書きました。

>From: Nobuya ＜email_temp@temp.jp..＞

temp.jp は実在するドメイン名なのですが、Nobuyaさんはこのメールアドレスの
まっとうな持ち主でしょうか？
YESなら申し訳なかったです。私のこの書き込みは捨て置きください。
NOならば最低限「本当に存在しないメールアドレス」を使うようにして下さい。
それが人の道です。

＞それが人の道です。

以前に設定した無効なドメインから何時の時点からか不明ですが、
変更されたようです。

最近ここでは「素人ですので」とか，「初心者ですが」
といったような書き込みが多くなったような気がします。
(以前からあったよなんてつっこみは無しよ)

で，訊き方がなってないとか，他を調べたかとか・・・
初心者にも厳しくすることで，
ここの会議室が高いレベルを保っているのは事実だと思いますが，
だんだん初心者には敷居が高くなってきているのも事実だと思います。

そこで提案なのですが，
「初心者 de Think!」みたいな初心者用の会議室を新たに作ってはどうでしょうか？
初心者用の会議室だから，
こんなこと今更聞くのも恥ずかしいなというようなことも，
大目に見てあげられるのではないでしょうか？

これ以上会議室を増やしてOZAKI'Sさんの負担を増やすのもなんですが，
どんなもんでしょうか？

12月2日に まきさん は書きました。

＞最近ここでは「素人ですので」とか，「初心者ですが」
:
＞こんなこと今更聞くのも恥ずかしいなというようなことも，
＞大目に見てあげられるのではないでしょうか？

私は「反対」に一票。

[!]投稿の際のお願いを守らない人でも「質問すれば答えを得られることを期待していい場」が
あるといいという提案でしょうか？

今更聞くのも恥ずかしいと分かっていることを聞くのは別にかまわないと思いますよ。
それなりにせっぱつまった事情があるのしょうから。ただそれを「素人だから」
「初心者だから」というのを印籠のごとくかざして質問するとそれなりの反応しか
得られないのはどこでもどうやっても同じだと思います。

ここにたどりついて質問しようとする人はある程度最低限の人生経験があるはず
ですから「質問の素人」や「質問の初心者」というのは有り得ないでしょう？
それにそういう場を設けたとして「誰が答える（答えなくてはならない）のか？」の
問題があると思いますがそれはどう解決するのでしょうか？

「素人です」とか「初心者です」という人は注意書きを読むことなくいきなりどこででも
質問しますし、場を設けたとしてそこへ誘導するだけでエネルギーが必要ですし、誘導した
らしたでそこへ誘導されたこと自体に逆切れする可能性も高いですし。。。。

12月2日に まきさん は書きました。

＞そこで提案なのですが，
＞「初心者 de Think!」みたいな初心者用の会議室を新たに作ってはどうでしょうか？
　
　反対に一票。

初心者用会議室反対に一票です。
最近の一連の書き込みは、
敷居の高低や、初心者かどうかなどの問題ではないような。
自分で解決しようとする気持ちの有無の問題かと。
そして、自分のためかどうかを問わず、
問題解決に至った時のウレシサを知っているかどうかというコトかも。
確かに、困っている時はお互い様ですが、
だからこそのGive and Takeでしょう？

12月2日に まきさん は書きました。

＞そこで提案なのですが，
＞「初心者 de Think!」みたいな初心者用の会議室を新たに作ってはどうでしょうか？
賛成です。
パソコンは道具であり、いろんな方が使ってこそメーカーも消費者も幸せになります。
ThinkPad　530CSの広告でお婆さんが買ってその日のうちにインターネットできる、
そうかなーと買いましたがとっても難しかった。
レベルが違うと赤バットでけつをぶっ飛ばされる、これ止めにしませんか。

うーん，やはり反対が多いですよね。
実は大昔にもこういう話題があった(初心者用会議室の設置)
ような覚えがあって，
そのときにも同じような理由から見送られていたような記憶があります・・・
(とんだ記憶違いかもしれませんが)

とどのつまり，初心者(を名乗っている)の皆さん，
ここや他の会議室や掲示板を利用するときには
最低限のルールを守りましょう，ということで。
利用規定を細かく書いてくれているところなんてあんまりないですし。
じゃないと，困って質問してもやな思いをするし，
それを見る第三者もあんまりいい気はしませんから。

※別に面倒な質問(答えるのも見るのもいやな)は
　一まとめにしてしまえなんて・・・
　で，一定期間レスがなければ削除してしまえなんて・・・
　そんなふうには思っていませんから・・・（たぶん）

すいません，補足です。
＞※別に面倒な質問(答えるのも見るのもいやな)は
＞　一まとめにしてしまえなんて・・・
＞　で，一定期間レスがなければ削除してしまえなんて・・・
＞　そんなふうには思っていませんから・・・（たぶん）
会議室の形体としては，
・書き込んだ記事は1ヶ月で削除(DB化しない。)
　DB化された過去ログをきちんと読む人は，ここには書き込まないでしょう。
・他の会議室へ書かれた初心者という項目を含む記事は容赦なくここへ移動。
　文句を言う人は投稿禁止
などなど，初心者だから何でもOKではない。

というつもりでした。

ThinkPad暦７年くらいのものです。最近質問することもあまりないですが
今でも初心者だと思ってます。ひさびさに書き込みします。

12月2日に まきさん は書きました。

＞とどのつまり，初心者(を名乗っている)の皆さん，
＞ここや他の会議室や掲示板を利用するときには
＞最低限のルールを守りましょう，ということで。
＞利用規定を細かく書いてくれているところなんてあんまりないですし。
＞じゃないと，困って質問してもやな思いをするし，
＞それを見る第三者もあんまりいい気はしませんから。

ほかの方も書いていらっしゃいますが、初心者に厳しいわけじゃなくて
人にものを訪ねるときの基本的な礼儀がなっていない人に厳しい（と見える）
のだと思います。質問する側の伝えるべき情報を書いてなかったり、
一行だけでこれを教えてって書いてあるものとか、すぐ下の書き込みと
同じ内容ものなどはあまり答えたくない書き込みと思われても仕方がないです。
そして全てではありませんが、そういう書き込みには初心者ですって付け加える
人が多いのだと思います。最低限のルールとかは実は存在しなくて、常識が
あるかどうかでしかないと思います。ちゃんとプレビューが映ってから
投稿されるからパソコン初心者でもなんとかなるような気もするし。

大勢のひとが会話している輪があったとして、その場に入るときをどうすれば
いいか想像することができるかどうかだと思います。

この掲示板は初心者向きではありませんとかいう注意書きがあった時期も
あったような。私は初心者の書き込みも大歓迎ですが。初心者と思われる
ひとの思い違いには確かにそういう勘違いするかもな〜ってやつや、そういう
とらえかたもあったかってやつがありますから。

それにしても機種依存文字だけは何年経ってもなくなりませんね〜
Pen(企)とか(月)(火)・・・とか（笑）

旧世代系に関して”のみ”賛成”です。
（他のボードは見ていないので悪しからず）

Thinkapad旧世代モデル（数字３桁モデル）はリース上がりや一般ユーザーからの中古品が
増えた事から（当然の事としてOS無しや、HDD無し何てモノが中古で流通していたりする）、
PC初心者やThinpad初心者でも”容易に”入手出来る状態にあります。
そう言った人の中にH/WやOSに詳しくない人が多いのもまた事実ですし、某かのフォローは
必要だとも思うんです。

ただ、現状では余りに”安易に（容易に）”、しかも人にモノを聞く態度とは思えない様な
書き方で書き込んでくる事に腹立たしさを覚えます。
先日の560Xの件然り、今回のi1124の件然り。

わざわざ”投稿の際のお願い”を書いているのに、それを”読みもせず”投稿してくる訳ですから
掲示板の秩序を守ると云う意味からも旧モデルに付いてはあった方が良いかと思います。

さいふぁさんだと思うのですが
”ただそれを「素人だから」「初心者だから」というのを印籠のごとくかざして質問するとそれなりの反応しか
　得られないのはどこでもどうやっても同じだと思います。”
と書かれて居ます。これについては同感です。
ただ先述した通り、某かのフォローの必要も有るわけですから、Thinkpad Clubのみでなく
外部のそう言った内容を主に扱っているページでフォローして貰うのも手かと。

尤も、態度云々に関しては個人の資質の部分なので我々では注意するのが精一杯だとは思いますが。
OZAKIさんに必要以上の手間を強いる事になるかも知れませんし（その点は申し訳ないのですが）、
どうかとは思うのですが、どうでしょう？

＜私案＞
Thinkpad Clubの中には会議室を作らずに”旧世代”の入り口を２重３重にし、そこで”利用規程”
を強制的に読ませる。
（MS-Office等のINSTで出てくる”契約条項”みたいな感じなら良いかと）
その後に、必要ならば外部へのリンクを貼るなどの構成にしてみては？
*常連にとっては使い辛くなるのも事実ですが。

最終的にはOZAKIさんの判断になりますが、私自身では上のように思っています。

＜追伸＞
先日、私の方でオークションで手放した560Eで取引上のトラブルがあったのですが、
内容を知りたいと云う方いますか？
今までアップするのはどうかと見合わせていたのですが。
内容的にはちょっと面白い側面もあるので希望が有りましたら連絡を下さいませ。

けんぼうです。
＞先日、私の方でオークションで手放した560Eで取引上のトラブルがあったのですが、
＞内容を知りたいと云う方いますか？

野次馬的興味＋少し前にヤフーで少しトラブった経験から勉強させていただきたいと
思います。

了解しました。
ちょぉ〜っとばかり長くなるかも知れませんが、
今週一杯位にアップしたいと思います。

12月3日に いっしんさん は書きました。

＞旧世代系に関して”のみ”賛成”です。
＞（他のボードは見ていないので悪しからず）

　申し訳ありませんが、旧世代に関しても反対に一票です。

　と言うのも、簡単に手に入るからこそ危険だと思うからです。

　ここで評判になっているものを安いから手に入れた。
　　｜
　ところが動かない。
　　｜
　じゃあここで「初心者です」って初心者ボードで聞けば良いだろう。
　となるのは火を見るより明らかです。今までがそうでした。

　実際にDOSの知識も無く、例えばPCMCIAのSCSIカードorIDEカードの
　認識もさせる事も出来ない……下手をすればまったく頭の中で
　自分がこのノートを買った場合にどのような障害が発生するかと言う事を予想もしない。

　こういう人には”あきらかに”旧世代の方が敷居が高いんですよ。
　敷居が低くなっているのは「単に金額が安い」という一点だけです。

＞ただ、現状では余りに”安易に（容易に）”、しかも人にモノを聞く態度とは思えない様な
＞書き方で書き込んでくる事に腹立たしさを覚えます。

　結局ここに行き着くと思うのです。

　で、いっしんさんは私案を書かれておりましたが
　実際にこれを行ったからと言って減ると思いますか？
　私はそれこそ質問する人の人間性にかかってくると思っておりますので
　これをきちんと読む(理解する）人は初めから大丈夫だと思いますが
　今問題になっている人はこんなところを読まないでしょう。
　カチカチとろくに読まずに先に進むだけだと思っています。
　（言い過ぎだと言われるかもしれませんが）

　何度も言われる事ですが、自分で過去ログを見たりいろんな情報を集めて
　こういう方法を取ってやってみました。しかしうまくいかないのです。
　こういう方法はおかしいのでしょうか？またはどこか見落としはあるのでしょうか？
　
　と聞かれるならきっと教えてくれるでしょうけど
　そういう人は初めから問題になっていないでしょうから。

12月2日に まきさん は書きました。

＞「初心者 de Think!」みたいな初心者用の会議室を新たに作ってはどうでしょうか？

そういう会議室にとても回答しようと思わないような記事が溢れる
　　　↓
回答できる人がどんどんその会議室を見なくなる
　　　↓
その会議室に質問を投げても回答が来ない
　　　↓
別の会議室（機種別やさろん）に質問を出そうということになる

で結局同じことになったりして…

-Rao-

昔は「初心者」でしたが、反対。です。

12月3日に -Rao-さん は書きました。

＞＞「初心者 de Think!」みたいな初心者用の会議室を新たに作ってはどうでしょうか？
＞
＞そういう会議室にとても回答しようと思わないような記事が溢れる
＞　　　↓
 ：
＞　　　↓
＞別の会議室（機種別やさろん）に質問を出そうということになる
＞
＞で結局同じことになったりして…

ほぼ同じことに、なると思います。
今までに何度か同じような流れ（初心者専用サイトの新設）を別のコミュニティで
見たことがありますが、思ったようにはうまくいかないものばかりでした。

全体の話題に比べ初心者の方の質問はそれほど多くないのが実状だと思います。
また「あまり来ない」わりに「来るときはまとめてくる」ことが多いです。
＃類は友を呼ぶ、というのは失礼な言い方かもしれませんが‥。

その中でも注意されて逆ギレする人や、意味不明な質問を繰り返すような人
（いわば「心得違い者」）はごく少ないと思います。（それだけに目立つ）
普通の初心者の方は、それなりの経験値を積んで、次のステップに進んで
いるのではないでしょうか。

初心者の方は、ある程度活発な意見交換が行われている「場」でないと、
気軽に質問を投げにくいものです。また、意味が分からないなりに過去の記事を
検索し、コミュニティの雰囲気を感じてから質問を投稿します。
ThinkPad Clubのように活発で「玉石混合」の「玉」が異常に多いコミュニティでは、
初心者の方が気軽に質問をしてしまうのは、ある程度仕方のないことだと思います。

初心者用のサイトをたまにwatchするよりも、たまに来る心得違い者におきまりの
対応をする方が、回答者/管理者の負担は少ないかと思います。

/hogeratta

どのような人を「初心者」と定義するのか？

あなたたちは「初心者」ではないのか？

調べるてから？

調べる術をしらない人たちはどうすれば？

あなたたちにとって調べることが簡単でも
困難な人もいるのでは？

自分が調べることができるから
あなたも調べることができるはずだというのは
勝手な考え。
人の能力差を無視した、それこそ失礼な行為。

よくいわれる「社会常識」「ルール」がかならずしも正しいわけではありません。
そのいわゆる「常識」「ルール」を印籠のごとくだしてくるのも
どうかと思いますが？

で、あなたはこの件に関してどうしたらいいと思いますか？
まきさんの提案に賛成なのですか？反対なのですか？

このスレッドの多くで問題とされているのは「質問の初心者」であって「PCの初心者」ではない。
したがって貴殿の書き込みは完全に的を外している。
煽るならもうちとヒネってくださいな。

＃「常識」「ルール」すら守れない輩は保護に値しない、というのが正しいのかな。

12月3日に testさん は書きました。

＞どのような人を「初心者」と定義するのか？

不具合状況を説明できない方が大勢いらっしゃいます。
通常コンピューターの不具合は、ハードウェアとソフトウェア、本体とネットワークと言
うように因子を切り分けそれぞれに対しテストを行い、それで判明した因子をさらに細か
い因子に切り分けてテストを行い、不具合原因を特定し解決します。
ただ「動かないから、助けて！！」と相談を受けても、こちらとして考えられる原因は１
０も２０もあり特定できません。
相談者に専門知識は必要ありませんが、ご自分が使用しているパソコンの機種とＯＳ、そ
して不具合発生に到るまでを冷静に、そしてあるがままに説明いただくことが大切です。
不具合状況の把握が解決の糸口となります。

＞あなたたちにとって調べることが簡単でも
＞困難な人もいるのでは？

検索エンジンの利用には「コツ」が要ります。私自身まだそのコツが良く飲み込めていま
せんが、キーワードの組み合わせによるところが「大」です。これは個人の「発想」に頼
る部分ですので、個人差があります。便利とは言い切れないと思います。

＞人の能力差を無視した、それこそ失礼な行為。

文章は感情や表情が表現しずらい（出来る方もいっぱいいらっしゃいますが）メディアで
す。よって、ものを聞くにも答えるにも、しゃべる時より気を使います。自分にとって何
気ない表現でも、人にとっては辛い表現となり勝ちです。１００％は無理ですが、少なく
ともその気持ちは必要ではないでしょうか？

はっさくと申します。初心者用 会議室は "不要派" です。
ご提案とTips(?)をひとつずつ 投稿します。

12月3日に HAYAMAさん は書きました。
＞不具合状況を説明できない方が大勢いらっしゃいます。
新規投稿では 投稿の案内役になるように「内容」の部分を
 OSなど必要項目毎に分けたフォームにすれば、
 事前確認するべき項目に漏れがなくなるのではないでしょうか?

その項目を埋めることで、問題解決の方法が 学習できると思います。

OSや機種、部品などを決められた方法で入力することで、
問題の整理(DB化)にも役立つかも知れませんし。

＞検索エンジンの利用には「コツ」が要ります。
同感です。ぼくも、ここの全文検索のコツはつかめません..(^^ゞ。

使い慣れてる googleで キーワードに
 site:www.thinkpad-club.com/webforum/ を追加して
検索しています。

それでは..

いつもお世話になっております。

　今回、初心者の人のための会議室（自称含む）というテーマで
盛り上がっていますが、私個人としては、下記のような
「初めて投稿される方へ」という案内板がほしいです。

　結局、初心者向け会議室が存在したとしても、（そこに回答を
くれるのは）初心者ではないわけだし、もし、この板が機種不問
ならば、同じような議題が延々と（しかも本家会議室とダブって）
繰り返されるということが予想されるからです。

　そこで、質問の整理という意味も込めて、本家会議室に誘導する
ための案内板があればと思っています。
　　
初めて投稿される方へ

１．投稿の際のお願い
　　→当該ページへのリンク
２．FAQの紹介
　　ThinkPad Clubに寄せられた質問のなかで出現頻度の高いものです。
　　→当該ページへのリンク
３．全文検索の紹介
　　ここ最近の話題をフレーズ検索できます。
　　→当該ページへのリンク
４．過去ログの紹介
　　ThinkPad使いの先人たちの栄光と苦労の記録です。
　　ここを見れば、今起こっているたいていの問題は解決できます。
　　→当該ページへのリンク
５．検索エンジンの紹介
　　情報の海、インターネットからほしい情報を引き出す道しるべです
　　検索は、単語で区切って、複数で絞り込むのがコツのようです。
　　→google、yahoo、lycos、infoseek、gooへのリンク
６．日本IBM　eテクニカルスポットの紹介
　　日本IBMの問題解決、ヒントのページです。
　　ここで解決できない場合、（直接）メールで質問できます。
　　→当該ページへのリンク
７．会議室のへの投稿
　　（機種選択）
　　→機種固有の問題（機種選択）、そうでない問題の区別
　　（問題の特徴）
　　→BIOS、ドライブ、起動、LAN、OS、仕様、USB、ブラウザ
　　アップグレード、デバイスドライバ（不明なデバイス）
　　どれにも該当しない
　　を選択（複数可）
８．新規投稿（転送ボタン）
　・７．の機種選択で選んだ機種のボード、またはさろん！に新規投稿
　　　　機種を選択した場合は、機種名を文頭に表示
　・７．で選択した問題の特徴を文頭に表示
　・可能ならタイトルに初心者マークを入れる
　あとは、本文を入れてもらい、プレビューして投稿という通常のプロセスへ

　やっぱり、初めて投稿するときというのはとても緊張するものですし、
　どう聞いたらいいのかというのは、その場ではなかなかうまくいかない
　のではないでしょうか？
　ある程度慣れてくれば、雰囲気もつかめるし、自分のペースで投稿が
　できるようになるのだと思います。


　

＞　今回、初心者の人のための会議室（自称含む）というテーマで
＞盛り上がっていますが、私個人としては、下記のような
＞「初めて投稿される方へ」という案内板がほしいです。

自分で調べもせずにいきなり質問する輩はそのような案内に目を通すことすらしません。
残念ながら有効とはいえないでしょう・・・。

＃丁寧に応対するでもなく厳しくツッコむわけでもなく
＃黙殺するのが質問者以外全ての人にとって精神的にもよろしいかと思われます。

＞＃丁寧に応対するでもなく厳しくツッコむわけでもなく
＞＃黙殺するのが質問者以外全ての人にとって精神的にもよろしいかと思われます。

全く自分で調べようとしない輩に対してはそれでよいでしょうが、調べたくても
調べ方や情報のある場所を知らない人にまでその態度を取るのははなはだ非効率
だと思います。今のサイト構成は情報の位置がわかりやすいとは言えないですし。

それはさておき。

案内板とまではいかなくても、サイト構成を見なおすとかトップページの構成を
変更してFAQなどの情報のありかを認識しやすくするとか、やった方がよいことは
たくさんあるかと思うのですが、そのあたりは皆さんどうお考えなのでしょう？

＃要はサイトの導線設計を見なおすことで情報がどこにあるのか把握しやすくする
＃必要があるのでは？ということです。

例えばFAQへのリンクの位置にしてもトップページの下部では気が付きにくくなる
でしょうし、フレームで３分割してあるのも使いなれている人には楽でも初めての
訪問者にとってはとっつきにくい面があります。またフレームを使っていることで
左上のメニューをスクロールしなければ他コンテンツに気が付きにくくなっており、
結果FAQの存在に気が付かないまま質問してる人もいるのではないかと思います。
「フレームは動かせるのだから下に引き出せば良い」という意見もあるでしょうが、
Webにあまり慣れていない人の場合はその機能すら気がつかない(知らない)はずです。

＃この点ではWindowsFAQのサイトなどは基本に忠実に作られていてとても良いです。
＃単純ですが視線の移動やマウスの動かす量などもある程度は考慮されているので
＃使っていてわかりやすいです。

トップページならReadme・全文検索・FAQなどは一番上に来るべきだと思いますし、
LinksやMail Magazineなどももう少し目立つ位置にあったほうがよいと思います。
ThinkPad Club 利用規程もあることにすぐ気が付く位置にした方がいいでしょう。
例えば、会議室名一覧の上に並べることで幾分かは認知率が変わるかと思います。
FAQへのリンクならば、機種別に会議室名の横にリンクをつけるのもよいでしょう。

このほかにもいろいろやれることがあると思うのですが、とりあえずはここまでで。

＞全く自分で調べようとしない輩に対してはそれでよいでしょうが、調べたくても
＞調べ方や情報のある場所を知らない人にまでその態度を取るのははなはだ非効率
＞だと思います。今のサイト構成は情報の位置がわかりやすいとは言えないですし。

そもそも「必要な情報を知らない」ばかりか「情報の探し方すらわからない」ような人が
それこそ古いThinkpadなどに手を出して四苦八苦するのは自業自得もいいとこです。
分相応というのを痛感するいい機会かと。

＃「質問の仕方」等の最低限のマナーをわきまえている人なら
＃身の丈を超えた行動に出ることも少ないでしょう。
＃「慎重」という共通の要素が存在しますから。

＃＃さらに言うと、「質問初心者があふれかえる」のを防ぐためなら
＃＃現状のまま「調べ方がわからない人」が犠牲になっても仕方ないでしょう。
＃＃どちらも保護する必要がない、という点では同じです。

＞そもそも「必要な情報を知らない」ばかりか「情報の探し方すらわからない」ような人が
＞それこそ古いThinkpadなどに手を出して四苦八苦するのは自業自得もいいとこです。
＞分相応というのを痛感するいい機会かと。

なるほど。私としては古いThinkpadなどに手を出しそうな初心者にFAQを見てもらい、
「む、難しいかもっ。出直してきますぅ。」となって勉強してきてくれればいいかと
思ったものですから（ある意味ehheheheさんより嫌味っぽい態度かも）。


＞＃「質問の仕方」等の最低限のマナーをわきまえている人なら
＞＃身の丈を超えた行動に出ることも少ないでしょう。
＞＃「慎重」という共通の要素が存在しますから。

これについては同意。

＞＃＃さらに言うと、「質問初心者があふれかえる」のを防ぐためなら
＞＃＃現状のまま「調べ方がわからない人」が犠牲になっても仕方ないでしょう。
＞＃＃どちらも保護する必要がない、という点では同じです。

保護する必要は無いですけど、調べ方がわからない人がいきなり書きこむのは周りの
邪魔だと思いません？それが減ってくれるなら工夫を考えてみようか、と思うのです。

＃ちなみに私自身は、教えてクンややってくれクンを見ると、FAQの大本URLを提示して
＃あとは自分で検索してね、というだけのコメントをつけたくなるタイプです。

問題は減るかどうか？ですよね。

＞保護する必要は無いですけど、調べ方がわからない人がいきなり書きこむのは周りの
＞邪魔だと思いません？それが減ってくれるなら工夫を考えてみようか、と思うのです。

初心者「だけ」のためにこのサイトを大改造してFAQ専用サイトみたいにしない限り
そういう人たちの質問が劇的に減ることはないでしょうね・・・。
それにそこまでやってもいきなり質問する人は0にはなることはない・・・。

＞＃ちなみに私自身は、教えてクンややってくれクンを見ると、FAQの大本URLを提示して
＞＃あとは自分で検索してね、というだけのコメントをつけたくなるタイプです。

それ以上の策は現状ではないでしょうね。

12月3日に はっさくさん は書きました。

＞同感です。ぼくも、ここの全文検索のコツはつかめません..(^^ゞ。
私もまだ使いこなせないです。なかなか思うものが引っ張り出せないです。

＞使い慣れてる googleで キーワードに
＞ site:www.thinkpad-club.com/webforum/ を追加して検索しています。
座布団3枚！

はっさくです。

12月3日に toshi@computer.orgさん は書きました。
＞＞使い慣れてる googleで キーワードに
＞＞ site:www.thinkpad-club.com/webforum/ を追加して検索しています。
＞座布団3枚！
お褒めいただいたのですが...
実際にやってみるとうまくいませんでした...訂正します。

site:www.thinkpad-club.com

を追加してください。m(_~_)m

はっさくさん、

確かに！ 
googleで以下の指定をすると

2609-81J site:www.thinkpad-club.com

過去ログの該当URLがわんさか表示されます。
情報ありがとうございました。

12月3日に はっさくさん は書きました。
＞同感です。ぼくも、ここの全文検索のコツはつかめません..(^^ゞ。

  そですね。
  ここの記事量に対して、現行のScriptではサーバに負荷がかかりすぎるた
  め、検索対象を絞り/細切れにしています。このために検索機能はまったく
  不十分だと思ってます。

  ※念のために書き添えておきますが、Scriptが悪いのではなく、記事量、
    サーバ能力とのバランスが悪いのです。
  ※私が過去ログを案内するときはローカルのhtmlを直接grepしてます(^^;
 
  Namazuを入れてNAMEタグの理解もさせて検索にかかるようにできれば一番
  なんですが、レンタル・サーバなもので制限があり実現は現状で不可能で
  す。

＞使い慣れてる googleで キーワードに
＞ site:www.thinkpad-club.com/webforum/ を追加して
＞検索しています。

  これが正解です。
  これまでアクセス・ピークを抑えるためにロボット回避対策をしてました
  が、サーバ(サービス会社)のリミットがかかることがここ数ヶ月ありませ
  んし、検索機能の不十分さを補うためにも、ロボットを受け入れることに
  し、Googleにサイト登録申請をしました。
  ..で、サイト内indexができあがったようです。

  ..ということで、Googleのサイト内検索のフォームを置きましたので、利
  用してください。

  Google サイト内検索
  http://www.thinkpad-club.com/webforum/Search_google.html

  ※かなりな数のhit件数となったり、過去ログhtmlはまとまった記事の中で
    のhitなので、当該記事を探すのもひと汗ですけどね。がんばって絞り込
    みしてください。


  使い勝手のことを書かれてた方もあったようですが、サイトとしてはどち
  らかというと、回答する側の利便性を主眼に構成してますので、Web初心者
  への配慮は二の次となっている面が大いにあります。
  サイト主催者としてはそれでいいと思ってますが、考慮すべき点であるこ
  とは頭に入れておきます。

12月3日に OZAKI'Sさん は書きました。

＞  Google サイト内検索
＞  http://www.thinkpad-club.com/webforum/Search_google.html

早速Bookmarkしました。
でもGoogleの直打ちではっさくさんの言うやり方でまったく問題ないです。
過去ログがどっさりでてきますから、目的外の情報もスムーズに閲覧できます。

ロボット検索も良し悪しですけどこれだけ大量にデータがあるんですから利用しない手はないですね。
(人の手に負えないってことですけど、、、　でしょ？皆さん)

12月3日に OZAKI'Sさん は書きました。

＞  Google サイト内検索
＞  http://www.thinkpad-club.com/webforum/Search_google.html

須原椎造ですね。(古
目立つところにコレを置いておけば効果テキメンかと思います。

さて、日本語での検索が出来ないようです。
＜input type="hidden" name="ie" value="EUC-JP"＞
となってますが
＜input type="hidden" name="ie" value="x-sjis"＞
とするのが正解かと。

＃Googleのサイト内検索便利ですねー。OZAKI'Sさんありがとうございます。

＞須原椎造ですね。(古
須原椎造とは？(謎)

＞目立つところにコレを置いておけば効果テキメンかと思います。

トップページロゴ下辺りが一番目立つかな？
あるいは検索窓を全文検索のページにまとめてしまうとか(googleの規約的にはOK？)

12月4日に kazabanaさん は書きました。
＞あるいは検索窓を全文検索のページにまとめてしまうとか(googleの規約的にはOK？)

  Googleサイト内検索は、スピードは速いし、indexは膨大だし、なんといっても
  タダで使えるし...
  自前全文検索は無くして、これ一本でよかろうかと思いはじめてます。

  Googleの規約はもちょっと確認しておきます。

やすひろさん:
＞＜input type="hidden" name="ie" value="x-sjis"＞
＞とするのが正解かと。

  急いで他所からソース持ってきたのがバレバレ？

12月4日に OZAKI'Sさん は書きました。

＞  Googleサイト内検索は、スピードは速いし、indexは膨大だし、なんといっても
＞  タダで使えるし...
＞  自前全文検索は無くして、これ一本でよかろうかと思いはじめてます。

ですね。キャッシュも使えばキーワードを探すのも楽ですし（単語に色がつくため）。

＞  Googleの規約はもちょっと確認しておきます。

多分フレーム表示の中で使って良いかどうかで変わってくると思うのですがどうなるか。
よろしくお願いします。

あと、最新の投稿に対する検索はFreeMLの過去ログ検索機能を併用するのもありかと
思います（MLを公開型へ変更する事が必要ですが、変更に面倒な部分があったかも？）。
これだと特定の発言だけを探すことはgoogleより楽ですし、最新の発言を追うことが
容易ですので。

12月4日に kazabanaさん は書きました。

＞須原椎造とは？(謎)

検索してみると、ハンドルで名乗っている方がいらっしゃいますね。
ワタシが言いたかったのは、某昔のマンガのキャラクターのことです。(^^;

----------------------------------------

12月4日に OZAKI'Sさん は書きました。

＞  急いで他所からソース持ってきたのがバレバレ？

そうかも・・・
にしても、なんで nameがieなんだろうか。

12月4日に やすひろさん は書きました。

＞そうかも・・・
＞にしても、なんで nameがieなんだろうか。

"input encoding"の略かと。

Googleの検索結果のURLを見ると、
対応するものとして、oe(=output encoding)が
ついていることがあります。
# Mozillaから検索かけたときしか見た覚えが
# ありませんけど。

12月2日に まきさん は書きました。
＞「初心者 de Think!」みたいな初心者用の会議室を新たに作ってはどうでしょうか？

  にぎやかなので、結論だけ書いときます。

  初心者用会議室をThinkPad Club内に設けるつもりはありません。

＞  初心者用会議室をThinkPad Club内に設けるつもりはありません。

安堵しました。

みなさん、はじめまして。
  OZAKI'Sさん。お久しぶりでございます。
　ティディベアーです。
 
＞  初心者用会議室をThinkPad Club内に設けるつもりはありません。

　　私も同感です。
　　初心者なら、新製品を買うほうが簡単では？
　　私も自己所有のTPが10台を超え、いろんなOSをいじり、やっとみなさん
　の仲間に入れそうになりました。それまで、価格COMやニフティを見て
　いました。
　　ひとこと、もっと典型的な質問をQ＆Aにあげれば、初心者対策や、
　新メンバー獲得に役立つと思います。(ねたはあります。）
　　かってなことを書きましたが、みなさんよろしくお願いします。
　　以上

12月3日に OZAKI'Sさん は書きました。

＞  初心者用会議室をThinkPad Club内に設けるつもりはありません。
了解しました。

＞＞　初心者にも厳しくすることで，
＞　そじゃないです。初心者に厳しくしてるんじゃなくて、「初心者を
＞　いいわけにしている」のに厳しいっす。
猫又さんすんません，「初心者を名乗る」という意味のつもりでしたので・・・

※こんなにたくさんのレスがつくとは思っていませんでした・・・
　でも，新検索機能（再検索機能）を新たに作っていただいたので，
　少なくとも「ここへ質問するときのここでの下調べの方法が分からない」
　などということは少なくなると思っています。
　OZAKI'Sさん，愚案に耳を傾けていただき，
　誠にありがとうございました。

こんにゃんわ！ まきさん、猫又＠旧世代系会議室ボードリーダっす。

＞初心者にも厳しくすることで，

そじゃないです。初心者に厳しくしてるんじゃなくて、「初心者を
いいわけにしている」のに厳しいっす。

# だって最初はみんな初心者だもん :-)
# うちの嫁の口癖が「できんできんよったらいつまでもできん！」です(^^;
# えー”できん”は”できない”の意味ね(^^;

ま、こういう記事もありますし、心がけだと思いますよ。

ではでは。
猫又にゃぉ助

こんにちは。

僕はここをよく参考にさせてもらってます。
初心者と名乗り質問するのは一番嫌われるネットでのマナー違反だと思います。
過去ログは膨大で調べるのはなかなか大変ですが、ずっと愛読していると
また同じ質問かよってのはちらほらあります。

メーカーに訊けよって質問や、FAQ見ろよって質問もよくありますよね。
メーカーサポートと勘違いした質問や、環境もろくろく書かずに
フリーズしますとか書かれても神様じゃないんだからわかるわけないって質問も
あります。

丁寧に教えているのにそんな事はやりたくないと逆ギレしたりする人もいます。

腹も立つでしょうが、無視が一番です。
レスがつかないのは、何か理由があるのかと反省してもらうのも大事かなと。

こんにちは。sirと申します。　私は仕事でIBMのコンピューター(サーバーからThinkpad全部)
の修理をしてるんですが、この会議室はIBMでも結構利用してる人間がいてかなり参考にさせて
いただいてます。
初心者の方の件ですが、新たな会議室の設置に関しては、私も反対です。
仕事を通しての初心者の方に感じたことは、パソコン自体を難しいものと思い込んでるようで、
まず、何か不具合が起きたときに、"自分で何かしてみる"という事をしません。
電話で障害状況を確認するんですが、フリーズしてる。　すぐ来てください。　しか言わず、
電源の再起動すらしてくれない人もいます。　
せっかくメーカーとして、パソコン自体の説明書の中に障害時に確認してほしいことや、
サービスマニュアルのダウンロード先のアドレスなどを公開をしてるので、まず、そこを参考
にしてほしいです。　
そのあとで、この会議室に質問をすればいい回答が得られると思います。
初心者の皆さん。まず、自分で工夫する努力をしてください。
そうすればいろんな事を覚えますよ。

すでに結論が出ているようですが、
　・ここに書いてある利用規定はネチケット的なものであり、
　　ネットワークに参加する際の「一般的」心得だと考えられます。
　・つまり「常識」的なことが書いてあります。
そのようなことを守ることも出来ない方は、うまく世間とのコミュニケーショ
ンが取れないんじゃないかと思ってしまいます（暴言）。

今、読み返してみましたが、ますますその感を強くしました。

合わせてこれもお読み下さい(^^;)
　http://www.cgh.ed.jp/netiquette/

こんばんは。いっしんです。
あの1124の一件がここまで進むとは。。。（汗
（お前が悪いんだろうが！と突っ込まれると困りますが）

で、本題。
＞すでに結論が出ているようですが、
＞　・ここに書いてある利用規定はネチケット的なものであり、
＞　　ネットワークに参加する際の「一般的」心得だと考えられます。
＞　・つまり「常識」的なことが書いてあります。
＞そのようなことを守ることも出来ない方は、うまく世間とのコミュニケーショ
＞ンが取れないんじゃないかと思ってしまいます（暴言）。

これ、同感です。
私もここに来た当初に数回ポカをやらかして注意を受けたことがあります。
（機種依存文字だったり、投稿場所を間違えたりetcetc・・・・）
結局の所”ネチケット”を（投稿者・回答者が）どこまで守れるかに尽きると思います。
（これに関しては自分でも反省の余地有り）

ネチケットに関しては”多分”掲示板が存在する限り、永久の課題なのかも知れません。
ただ、今回は一件終わった直後にまた。。。。ですから必要以上にナーバスになっていた
のかも知れません＜自分自身で

*ただここに初めて訪れる人に対しては某かの”道しるべ”はあっても良いのかも知れません

＞こんばんは。いっしんです。
＞あの1124の一件がここまで進むとは。。。（汗
＞（お前が悪いんだろうが！と突っ込まれると困りますが）

　ずっと拝見させてもらってますが、思わず頭が下がってしまいます。
　私なんかすぐに読み飛ばしてしまいましたから(^^;

「信じられない事を聞くのが素人です。」
　あまりに素晴らしい言葉で涙が出そうになりました。
　そして自分の事を棚に上げてIBMに「期待させるな」ですもんね。

　こういう人に旧世代は荷が重すぎると思います。
　いや正確には旧世代云々では無いですけどね。
　自分で何も調べない、勝手な思い込みだけで行動して、それが出来ないと文句を言う。
　
　さいふぁさんの書き込みだけで終わりにすれば良かったはずですよねえ。
　
　実際こうなってしまうのを見ていると、答える前にもう一度
　レスをするという意味を考えなくてはいけないのかもしれませんね(^^;

12月4日に ＲＯＵさん は書きました。

＞　こういう人に旧世代は荷が重すぎると思います。

不肖、素人のtuwuと申します。
海外で旧機種(i1620+W2kSp3&i1124+W2kSp3)を利用しております。
上述のＲＯＵさんの御意見に賛成です。

私のように、情報をネットに頼る環境にいる素人にとっては
こちらのようにベテランの方々のレベルの高い情報交換を
垣間見ることが出来る公開の場は非常に貴重です。
(いつもGiveばかりで申し訳ありません。精進します。)

私が旧機種を利用しているのは既に多くの方々が利用されていて、
過去ログで情報が公開されている「こなれた」機種であれば
「調べさえすれば」自力でメンテナンスすることが出来るためです。
(その過程で新しい発見があるのが楽しいところです。)

初心者であると自称されている方が自らの手間や時間や
費用の負担を惜しむばかりに安易な質問を繰り返し、
そのせいでベテランの方々の足が遠ざかってしまうことがあるとすれば、
それは素人の一人として残念でなりません。

身勝手な意見ではありますが、12月3日にOZAKI'Sさんが書かれた

＞　回答する側の利便性を主眼に構成してますので、

という方針で、この場で活発な情報交換が出来ることを希望します。
(他力本願っぽくて申し訳ないのですが。)

自称初心者への対応について話題となっておりましたので、
素人なりに何らかのアクションをしなければと思い、
初めて投稿させて頂きました。

長文大変失礼しました。

※OZAKI'Sさん、ＲＯＵさんの投稿を一部分のみ引用させて頂きました。

早いもので師走ですねぇ。
..ということで、毎年恒例の年末企画です。

[Q]2002-2003 ThinkPad Of The Yearは？

※回答はこちらへ
　＞さろん de Think! -Enq-
　　http://www.thinkpad-club.com/enq/index.html

yoshi-daです。

12月2日に OZAKI'Sさん は書きました。
＞[Q]2002-2003 ThinkPad Of The Yearは？

すぐに投票しようと思ったのですが…

悩んでます。
T23かX30です。

うーむ、どうしよう。。

11月28日に きちじろうさん は書きました。

＞Macintosh系のお店、CaravanLabで行っている
＞9999円の144pin PC133 512MB SO-DIMMは急がれた方がいい。

　情報ありがとうございます。
　物欲に負けてT23(2647-2RJ)を１ＧＢにしました。(^^;
  今年の冬のボーナス前年比１０数万ダウンなのにね。(扶養家族の皆様すいません)
　555bJが16MBでシコシコと95を動かしているのと比べて、隔絶の感有りですね。

http://www.directplus.compaq.co.jp/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/DisplayProductInformationForBusiness-Start;%24sid%24_x7tPT3rXRjTxAIqzc3dhMQqHIdgOix4?CatalogCategoryID=DWIQmAGEDOgAAADxyqJWyrrW&ProductID=Vh0QmAGE2E0AAADxVR4tNKR7
注文完了。とうとう転んでしまいました！どこをどうひっくり返してもTPを買う理由が見つからない。

N1015vは、Athlon XP 1500+搭載のA4オールインワンノートPC。12月2日より受注開始された。

　液晶は1,024×768ドット表示(XGA)の14.1型TFTを搭載する。チップセットはATI U1+ALi 1535+で、ビデオチップはチップセット内蔵。OSはともにWindows XP Professional。

　直販価格は、メモリ256MB、HDD 20GB、24倍速CD-ROMドライブ、FDDを内蔵した下位モデル「A1500/14X/256/20/D/C/XP」が99,800円。

　上記構成から、光学ドライブを8/8/8/24倍速DVD/CD-RWコンボドライブに変更した上位モデル「A1500/14X/256/20/W/C/XP」は124,800円となる。

　インターフェイスは共通で、Type2 PCカードスロット×1、Ethernet、V.92モデム、USB 1.1×2、D-Sub15ピン、S端子、パラレルポートなどを備える。

　バッテリはリチウムイオンで、駆動時間は約3時間。本体サイズは328×267×40mm(幅×奥行き×高さ)、重量は2.99kg。

99,800円です！

12月2日に jensさん は書きました。

＞どこをどうひっくり返してもTPを買う理由が見つからない。
＞
私には値段以外、どこをどうひっくり返しても魅力を感じられないのですが、、（ゴメン！）
今時、A4フルサイズなのにXGA(1024x768)、換装必至の20GB、無線LANもない、等々、、

A30とかR31の下位機種とかと比べると性能的にはむしろEvoの方が上の部
分があるにも関わらず値段は安いですから，ThinkPadでもその辺の機種
を考えているユーザには訴求力あるんじゃないかなとは思います．

ThinkPadも多種多様で十把一絡げにすることはできませんから，jensさ
んの元記事はさろんじゃなくR30系の部屋あたりにポストしたほうが適切
だったかもしれませんね．

それにしてもHP（その実Compaqだけど）のノートPCが300台限定とは言え
99,800円とは…安くなりましたね〜

まぁ，僕は軽量A4ノート派なので実はどうでも…（汗
HPで言えばOmniBook vt6200はいい機種だと思ってたんですが，Compaq
との統合でなくなってしまいましたからねぇ…残念です．今のラインナッ
プならEvo N610cあたりですかね…それこそ画面がXGAなのが惜しい！っ
て感じですけど．

-Rao-％ちょっと煽られてみたりして :-p

＞まぁ，僕は軽量A4ノート派なので実はどうでも…（汗

自分の使うツールとしては要らないんですけど，業務用に１００台買うという
ことになるとでかいですよねぇ．．予備に２０台余計に買ってもまだ安い．
Thinkpadの付加価値というのはあると思ってますが，この価格差で意味が薄れちゃいますね．
かと言って価格競争してもらいたくもないです．

デスクトップも激安なのが日本進出してきたし．

付加価値をより高める方向でがんばってほしい．

＞業務用に１００台買うということになるとでかいですよねぇ．．

業務用に数百台単位で導入する場合、機種次第ですが定価が高くでも実際の購入金
額になると2-3万/1台の価格差ぐらいまでは割引が利きますよ。

予備機購入を考えても初期不良率、故障率などを考えると同製品に対する魅力は余
り感じません。

12月3日に -Rao-さん は書きました。

＞それにしてもHP（その実Compaqだけど）のノートPCが300台限定とは言え
＞99,800円とは…安くなりましたね〜

　これって、HP=Compaq統合で手持ち資金がヤばくなっっての叩き売りでしょ。
しかも、こういう「既存」のラインを売りつくした後、統合モデルというか
新ラインナップ発表というかが出てくること必至。
　これそのものの現状に納得して買うのならともかく、「安い」だけで
飛びつくにはあまりに良い材料が少なすぎるというか。がんばってるDELLの
ノートパソコンも捨てたモンじゃありませんぜ、ダンナ。

＞まぁ，僕は軽量A4ノート派なので実はどうでも…（汗

　取りあえず２Kg切ったものを持って来い！派ですので、３Kgに届くような
膝クラッシャーは最初から相手にしてないというか。。。

既出の話題でしたらすいません。

今回メーカー出荷状態での機能確認をしたくて2609-81Jの付属リカバリーCDでテスト的に
リカバリーを行いました。
最初は付属のリカバリーFDDにKXL-830ANを認識させるべく久しぶりにDOSのConfig.sys
などを書き換えたりして通常の方法でリカバリーをしたのですが、EasyRestoreの英語版
でリカバリーが走ることが分かったところで、なんだこれではDOSで認識できるCD-ROMから
recover.exeを実行させれば良いだけであると推測しました。
そうなると何も2609-81Jそのものでリカバリーしなくても良いのではないかと思い、色々
実験したところ以下のような結果になりました。
(HDDのフォーマットはその機種で行うということなどはこの際おいておきます）

用意したもの
240Z(2609-81J)付属リカバリーFDDにKXL-830ANを認識できるように書き換えたリカバリーFDD
Win98英語版起動FDD(EasyRestoreが英語版でしたのであんちょこに英語版起動FDDを使いました)
240Z付属のリカバリーCD
 
やったこと
リカバリーFDDでPCをブート または　Win98の英語版起動FDDでPCをブート、CD-ROMを使用
するを選択して起動後リカバリーFDDに交換する
リカバリーCD-ROMのx:\recovery\recover.exeを実行 

リカバリーが成功した(HDDに元のイメージを書き込めた)もの
リカバリーFDDでブート　TP570+KXL-830AN, TP560E+KXL-830AN(書き換えないFDDで可）
Win98英語版起動FDDでブート後リカバリーFDDに変更　
 TP570+ウルトラベース(CD-ROM付き)、i1620+ウルトラベースX2(CD-ROM付き)、i1800(CD-ROM付き)

以上のようなことから手持ちに何かIDE接続のCD-ROMがあるThinkPadがあれば容易にリカバリー
ができるものと推定されます。現在ではD2Dなどに移行してあまりリカバリーCDからの回復は
今後必要なくなるものと思いますが、こんなこともできるというお話でした。

これに気をよくして自作デスクトップでやったところ見事にこれはIBMのBIOSではないと
はねられてしまいました。少なくともThinkPadでやる必要はあるようです。
それではNetvistaとかIBM-PCならどうなるかはまだ実験していません。

長文失礼しました。　　

どなたもあきれてフォローされていないのかもしれませんが。
やはり、放置しておくのも、あれですし、別スレッドで初心者うんぬんがありますので。

12月3日に toshi@computer.orgさん は書きました。
＞既出の話題でしたらすいません。
の投稿は、せっかくの投稿ではありますが、
初心者がもっとも犯しがちな、一番危険とおもわれる行為です。

「できること」であっても「やってはいけないこと」は投稿しないようにしましょう。
それが、マナーだと考えます。

toshiさん、もう一度、使用許諾を読まれることを期待します。
またライセンスというものについてきちんと考えてくださるよう期待します。

12月4日に いるむさん は書きました。
＞「できること」であっても「やってはいけないこと」は投稿しないようにしましょう。

  そのとおりですね。
  私が書かないといけなかったのに、言い難い役を担がせてすいませんです。

いるむさん、OZAKI'Sさん、ご指摘ありがとうございます。

プリインストールOSに関する使用許諾を理解していないつもりではないのですが、
システムのリカバリー作業のみであれば元の筐体のHDDに戻すのですから抵触しないと
思っていました。
ALT+CTL+DELでのリスタートは元の筐体で行うのでそこから初めてWindowsが起動し
ライセンスが発効するのかと思っていましたがよく調べてみます。
失礼いたしました。

＞「できること」であっても「やってはいけないこと」は投稿しないようにしましょう。
＞それが、マナーだと考えます。

これは「やってはいけないこと」なのでしょうか？
リカバリーするための手段として一時的にでも違う筐体を使うのは
いけないのですか？
それならデスクトップPCにHDDをつなげてリカバリーイメージをコピー
なんてのもいけないということにもなりそうですが・・・・

＞＞「できること」であっても「やってはいけないこと」は投稿しないようにしましょう。
＞＞それが、マナーだと考えます。
＞これは「やってはいけないこと」なのでしょうか？

　はい、その通りです。

＞リカバリーするための手段として一時的にでも違う筐体を使うのは
＞いけないのですか？
＞それならデスクトップPCにHDDをつなげてリカバリーイメージをコピー
＞なんてのもいけないということにもなりそうですが・・・・

　せっかくいるむさんが書いてくれたのに
　toshiさんもNikolausさんも勘違いされているようなので。

　どうしてああ言った書き方をされているのかを十分に考えていただけると嬉しいのです。
　書いてある文章をきちんと読んでいただけるとわかってもらえるはずなんですが。

＃技術的に出来る云々を問題にしているわけではないのです。
　
　わかりやすく書きましょう。
「○○という番組を録画した方がいましたら、そのビデオをダビングして欲しいです」
　これが技術的には出来るのはおわかりになりますよね。
　しかし、これを公共の場で書くのはまずいことです。

　この例で分かっていただけたらと思います。


　本当はこんな事を書くのは恥ずかしいのですが、せっかくのいるむさんの書き込みを
　きちんと読んでもらっていないのは悲しいのでお節介ながら書きました。


＃＃って私がいるむさんやOZAKIさんの書き込みの意味を勘違いしてるとまずいですが(^^;　

12月4日に ＲＯＵさん は書きました。

＞　書いてある文章をきちんと読んでいただけるとわかってもらえるはずなんですが。
＞
＞＃技術的に出来る云々を問題にしているわけではないのです。

・・・

＞　この例で分かっていただけたらと思います。

申し訳ありませんが、わかりません。
リカバリーCDを付属の本体にリカバリーするための手段として一時的に他の筐体を
経由しているだけですよね？
ライセンスを他の機種で流用しているわけではないのにどうしてビデオ違法コピーの
たとえが出てくるのでしょうか？

12月4日に Nikolausさん は書きました。
＞申し訳ありませんが、わかりません。

  結果的にはライセンス許諾機にリカバリしたHDDが搭載されるとはいえ、他機種
  でリカバリCDを使うこと自体はグレー・ゾーンと判断しました。
  また、その経過において混同されるとまずい部分がありましたので、大元の記
  事にストップをかけました。

  ライセンスについてユーザ間でつきつめた議論をしても大きな意味があるとは
  思いませんので、詳細はライセンス許諾者に問い合わせてください。

12月4日に OZAKI'Sさん は書きました。

＞  結果的にはライセンス許諾機にリカバリしたHDDが搭載されるとはいえ、他機種
＞  でリカバリCDを使うこと自体はグレー・ゾーンと判断しました。

なるほど。OZAKI'Sさんがグレーと判断された理由は理解いたしました。
しかしここのボードリーダーをされている方のHP等でも他のマシンにつないでリカバリー
する方法等は堂々と紹介されているので、Thinpad Club に集まる方々の考え方として
この件がなぜ「やってはいけない」と指摘されるのかは未だ不明です。
いるむ氏、ＲＯＵ氏あたりがもう少し解りやすく解説して頂ければ、と思います。

12月4日に Nikolausさん は書きました。

＞しかしここのボードリーダーをされている方のHP等でも他のマシンにつないでリカバリー
＞する方法等は堂々と紹介されているので、Thinpad Club に集まる方々の考え方として
＞この件がなぜ「やってはいけない」と指摘されるのかは未だ不明です。

Nikolausさん、いるむさん、ＲＯＵさん一度ＭＳに問い合わせることをお勧めします。
その際個人の使用と明記してＰＣの故障の際の処置をうかがいます。答えはここに
書けませんが心配するほどのことはないはずです。
そしてこういう問題は堂々とやらないほうがよろしいかと。

まさかサイトの構成の仕方まで話が広がるとは思いませんでした。

あの……「ThinkPad Club」って別段FAQのためのサイトとか
サポートのためのサイトじゃありませんでしょう。
「ThinkPad Club は，ThinkPadを中心とした，Mobile PCについての情報を交換する場所です。」
トップにこう書かれている通り文字通りThinkPadが好きな(または興味のある）方々が
集まって来て会話をしたり情報交換をしたり、そういうサイトじゃないんでしょうか？
そういう場をOZAKIさんが作ったんだと思ってました。

確かにいろんな情報が集まってきて、みなさんの役に立ったりしてたり
あまりにも同じ質問が多いから情報だけ切り分けしようって事でFAQが出来たりしてますが
あくまでそれは副次的な事では無いのでしょうか？

ここに参加している方々皆さんが「使い辛いからなんとかしてくれ」という意見が多くて
それがきっかけでそういう話になるのならまだしも、今回のきっかけからどうして
サイト構成の良し悪しにまで話が行ってしまうのか、私には理解に苦しんでしまうのですが…。



＃まあTOPページの「Readme」のリンクを「初めての方は先に読んで下さいね(^^)」と
＃日本語にしておくくらいはしても良いかも知れません(^^;

情報を交換しやすく、円滑な運営をするうえで必要なのでは？と思ったから述べたまでの
ことです。なにもOZAKIさんに強要しているわけではありません。皆さんに意見を聞いて、
皆でできることが何かあれば、と思いご意見をお聞きしたかっただけなのですが。

初心者が情報を上手く見つけられないのは構成が原因で起きている部分もあるのでは？
という仮定を元に、サイト構成について言及しただけですので、他意はありません。

＃情報が上手く見つけれられない人を減らすにはどうすればよいかということを、
＃サイト構成の面から考えてみるのがいけない事だとは思えないですが、間違ってます？

＞＃まあTOPページの「Readme」のリンクを「初めての方は先に読んで下さいね(^^)」と
＞＃日本語にしておくくらいはしても良いかも知れません(^^;

そうですね。意外とそういうところで助かることもあるかと思いますし。
あと既出ですが、検索でgoogleの検索窓も利用できるようにしておけば楽になるかな。
あれだと過去ログは全て検索してくれるみたいですし。

＞情報を交換しやすく、円滑な運営をするうえで必要なのでは？と思ったから述べたまでの
＞ことです。なにもOZAKIさんに強要しているわけではありません。皆さんに意見を聞いて、
＞皆でできることが何かあれば、と思いご意見をお聞きしたかっただけなのですが。

　ああ、そういう意味からの発展からでしたか(^^;
　これはすみませんでした。

　私には”悪い意味での初心者”のために何かしてあげるべきではと見えましたので_(__)_

＞＃情報が上手く見つけれられない人を減らすにはどうすればよいかということを、
＞＃サイト構成の面から考えてみるのがいけない事だとは思えないですが、間違ってます？

　いや、もちろん間違ってませんよ。
　Googleの利用を促したり、Googleの検索窓を取り入れるのも良い方法ですよね。

　ただ、今問題になっているのは、「上手く見つけられない」というより
　自分で検索したり調べたりするのはめんどうだからここで聞いちゃえば良いや。
　初心者なので〜〜と付けておけば良いだろう。　という人たちの事だと思ったのです。

　そういう人たちの事がきっかけでサイト構成云々にまで話が広がるのは
　おかしいんじゃないかなあと、私も単純に思っただけだったのです。　

12月3日に ＲＯＵさん は書きました。

＞確かにいろんな情報が集まってきて、みなさんの役に立ったりしてたり
＞あまりにも同じ質問が多いから情報だけ切り分けしようって事でFAQが出来たりしてますが
＞あくまでそれは副次的な事では無いのでしょうか？
＞
　こんばんは。
　
　今回の件で、初心者向け案内板が欲しいと投稿したhatabowと申します。

　すみません、（自分にとって）ここで得られる情報というものはとっても貴重なものなので、
　「わぁ、こんなこともあったんだ」という感動を、ここにたどりついた質問の初心者さんに
　よりやさしい方法で提供できたらいいのにという単純な気持ちからでした。

　なにしろ、自分がThinkPad（といってもiSeriesですが）を初めて使ったとき、自分の周りの
　IBMに対する評価は厳しかったし（偉そうにという意味で・・・）、ここにたどり着いたときも
　どうしていいのかわからず、３日くらいはROMしていたし、（いざ投稿したあとも）、これで
　よかったのか？と反省することしきりだし、ミスってコメント前の本文を消し忘れてしまい
　田添さんに注意されたこともあるし、今だって、こんな事書いていいのか？という不安だらけ
　だし、という状態なのです。

＞ここに参加している方々皆さんが「使い辛いからなんとかしてくれ」という意見が多くて
＞それがきっかけでそういう話になるのならまだしも、今回のきっかけからどうして
＞サイト構成の良し悪しにまで話が行ってしまうのか、私には理解に苦しんでしまうのですが…。
＞
　自分の場合は、切羽詰まっていなかったこともあり、投稿の際のお願いとか、利用規程とか
　をゆっくり眺めてから投稿することができましたが、初めてここの来る人が全員そうだとは
　いえないと思うし、慣れてきても、機種名を入れ忘れたり、あれ？ということがあるので、
　どうしたらいいんだっけ？というときに参考にできる案内板が欲しいと思ってはいたのです。
　それを、ついこういう形で出したのはよくないと思いました。
　どうも申し訳ありません。

こんにちわ。ＲＯＵです。

＞　どうしていいのかわからず、３日くらいはROMしていたし、（いざ投稿したあとも）、これで
＞　よかったのか？と反省することしきりだし、ミスってコメント前の本文を消し忘れてしまい

　hatabowさんのように、ちゃんとROMして色々自力でなんとかしようって頑張って
　それで質問とかするなら全然問題無いんじゃないかなって思うのです。
　私だって書き込みする時にちゃんと読み直して間違って無いかな？大丈夫かなって
　確認するのは今でも同じですし(^^;
　機種依存は草の根BBSの頃にくせが抜けました(苦笑)

＞　自分の場合は、切羽詰まっていなかったこともあり、投稿の際のお願いとか、利用規程とか
＞　をゆっくり眺めてから投稿することができましたが、初めてここの来る人が全員そうだとは
＞　いえないと思うし、慣れてきても、機種名を入れ忘れたり、あれ？ということがあるので、

　もちろんhatabowさんの言うとおりだと思うのですが
　ただいくらせっぱ詰まっているからと言っても
　ここは「自称初心者の駆け込み寺」や「FAQのために存在するサイト」では
　無いんじゃないかなって。
　だから、ここの皆さんはまともな質問ならきちんと教えてくれる訳ですけど
　そうでない方にまでお話する必要は無いんじゃないかなって思うのです。

　初心者だからなんでも許されるとか、あまつさえ教えてくれないと逆ギレするような
　方々のために、どうして何かしなければいけないのかなって思ったのです(^^;


　私の書き込みが不愉快に感じられましたら申し訳ありませんでした。
　それは自分で何とかしようと考えている方々にそう取られるのは本意ではありません_(__)_

ここ最近のHotな投稿等を見てもの凄く感じたので、
この場でお書きします。

ここからは私的な長文ですので、気にせず読み流してください。

管理者であられるOZAKI'Sさん本当にお疲れ様です。
そして、今後も大変かと思いますが、掲示板管理がんばってください。
また、各ボードリーダの方も同様にお疲れ様＆がんばって下さい。
こういったサイトの運営には並々ならぬ苦労があるかと思います。
管理者ならぬ自分には想像する事も難しいですが。

私がThinkpadを好きになった（総じてIBMも好きになりましたがｗ）
のは、最初にTP240を購入した頃、リカバリをN/W経由でするために
調べていて見つかったこの掲示板が合ったからだと思っています。

その当時から今まで、構成変更やいくつかの企画なども
ありましたが、一貫してこちらのサイトの運営の理念は
変わっておらず、失われていないと感じています。

自分も、いつのまにかPC暦が10年を超え、常用しているのが
Noteであることもありそれなりには知識が溜まりました。
何か、フィードバックできる機会がありましたら
投稿させていただこうと思います。
B5系Noteの情報及びNetworkに関するものであれば
一応お答えできるかと（N/WのSIerなので）

長文になってしまいましたが、これからも
管理者のOZAKI'Sさんや、ボードリーダの方々の
ご健闘をお祈りいたします。

＃注：自分は一応クリスチャンです。念のため。

12月4日に ディジェSE-Rさん は書きました。

＞長文になってしまいましたが、これからも
＞管理者のOZAKI'Sさんや、ボードリーダの方々の
＞ご健闘をお祈りいたします。
ここまでは理解できますが

＞＃注：自分は一応クリスチャンです。念のため。
これは全文何度読み返しても繋がりがわかりません、このような板に
政治と宗教は持ち込まないほうがよろしいのではありませんか？
サミーデービスJrだったか”知らない人と政治と宗教の話をしない”と
親父に言われていたと。

以上100記事（キャンセル分を含む）