600/T20系(5)一括表示
[表示範囲:401〜500][スレッドモード]

[INDEX]
00401 T20オプションの価格
00402 Re: T20オプションの価格
00403 Re: T20オプションの価格
00408 Re: T20オプションの価格
00404 Re: SD-C2302とB's Recorder GOLD Ver1.69の関係
00405 Re: CPUの暴走
00406 T20で「Load of panzar」というgameが動かない。。。
00454 Re: T20で「Load of panzar」というgameが動かない。。。
00407 iMac用CDRW
00409 今度はP−inまでもが・・・
00411 Re: 今度はP−inまでもが・・・
00413 Re: 今度はP−inまでもが・・・
00414 Re: 今度はP−inまでもが・・・
00417 Re: 今度はP−inまでもが・・・
00419 Re: 今度はP−inまでもが・・・
00431 Re: 今度はP−inまでもが・・・
00426 Re: 今度はP−inまでもが・・・
00418 Re: 今度はP−inまでもが・・・
00421 Re: 今度はP−inまでもが・・・
00423 Re: 今度はP−inまでもが・・・
00425 Re: 今度はP−inまでもが・・・
00428 Re: 今度はP−inまでもが・・・
00410 WIN上のDOS画面表示
00412 Re: WIN上のDOS画面表示
00437 Re: WIN上のDOS画面表示
00415 600XにDirectX7を入れたら…
00416 Re: 600XにDirectX7を入れたら…
00429 Re: 600XにDirectX7を入れたら…
00442 Re: 600XにDirectX7を入れたら…
00420 600ユーザは元535ユーザ
00427 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00430 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00432 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00433 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00434 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00438 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00439 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00440 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00444 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00459 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00447 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00441 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00436 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00443 Re: 600ユーザは元535ユーザ
00422 セレクタベース600+セレクタドックIIIについて教えてください
00424 Re: セレクタベース600+セレクタドックIIIについて教えてください
00435 600XのCompositVideoOut(NTSC/PAL)Portについて
00453 Re: 600XのCompositVideoOut(NTSC/PAL)Portについて
00445 T20 CD-ROM -> DVD-ROM 換装成功
00449 Re: T20 CD-ROM -> DVD-ROM 換装成功
00468 Re: T20 CD-ROM -> DVD-ROM 換装成功
00491 CD革命と携速
00446 41Jのバッテリーが,どこかにありますか?
00448 Re: 41Jのバッテリーが,どこかにありますか?
00478 Re: 41Jのバッテリーが,どこかにありますか?
00450 TP600XのFATについて
00455 Re: TP600XのFATについて
00458 Re: TP600XのFATについて
00451 ドット抜け
00452 Re: ドット抜け
00456 Re: ドット抜け
00457 Re: ドット抜け
00460 Re: ドット抜け
00464 Re: ドット抜け
00467 Re: ドット抜け
00481 Re: ドット抜け
00462 Re: ドット抜け
00463 Re: ドット抜け
00465 Re: ドット抜け
00469 Re: ドット抜け
00466 Re: ドット抜け
00470 Re: ドット抜け
00471 Re: ドット抜け
00479 Re: ドット抜け
00482 Re: ドット抜け
00483 Re: ドット抜け
00496 Re: ドット抜け
00485 Re: ドット抜け
00488 Re: ドット抜け
00480 Re: ドット抜け
00487 Re: ドット抜け
00489 Re: ドット抜け
00492 Re: ドット抜け
00493 Re: ドット抜け
00495 Re: ドット抜け
00497 Re: ドット抜け
00498 Re: ドット抜け
00500 Re: ドット抜け
00461 SuperDISK(LS-120)使用感
00472 テレビの画面でDVDソフト画像を見たい
00473 Re: テレビの画面でDVDソフト画像を見たい
00475 Re: テレビの画面でDVDソフト画像を見たい
00476 Re: テレビの画面でDVDソフト画像を見たい
00474 Re: テレビの画面でDVDソフト画像を見たい
00477 600X セカンドHDDのドライブ場所
00494 Re: 600X セカンドHDDのドライブ場所
00484 TP600X(5FJ)とT20について
00486 Re: TP600X(5FJ)とT20について
00490 Re: TP600X(5FJ)とT20について
00499 600XのDVDドライブのグラつき

▲[INDEX]


[NEW] Subject: T20オプションの価格
From: KOMATA
Date: 2000/08/21 21:28:05

T20−44Jを使っています。
オプションのCD−R/RWドライブや、セカンドバッテリーが
ほしいのですが、どこかですこしでも安く売っているところ
しりませんか?
いくつかの店をみてみましたが、すべて定価販売でした。
ちなみにCR−R/RWは49,800円(税別)でした。


[RE] Subject: Re: T20オプションの価格
From: tana
Date: 2000/08/21 22:16:52
Reference: tp600e/00401

8月21日に KOMATAさん は書きました。

>オプションのCD−R/RWドライブや、セカンドバッテリーが
>ほしいのですが、どこかですこしでも安く売っているところ
>しりませんか?

 Club IBMの会員になっていれば、会員価格で購入できますよ。
ちなみにCD-R/RWは47,800円です。(9/30までは送料サービス中)


[RE] Subject: Re: T20オプションの価格
From: Prost AP02
Date: 2000/08/21 22:22:40
Reference: tp600e/00401

8月21日に KOMATAさん は書きました。

>オプションのCD−R/RWドライブや、セカンドバッテリーが
>ほしいのですが、どこかですこしでも安く売っているところ
>しりませんか?

秋葉原のニッシンパル(http://www.nisshinpal.co.jp/)では
CD−R/RWドライブ(00N8252)が¥44100です。
セカンドバッテリーは扱っていません。


[RE] Subject: Re: T20オプションの価格
From: KOMATA
Date: 2000/08/23 03:27:29
Reference: tp600e/00403

8月21日に Prost AP02さん は書きました。

>秋葉原のニッシンパル(http://www.nisshinpal.co.jp/)では
>CD−R/RWドライブ(00N8252)が¥44100です。
>セカンドバッテリーは扱っていません。

⇒情報ありがとうございました。


[RE] Subject: Re: SD-C2302とB's Recorder GOLD Ver1.69の関係
From: ほげー
Date: 2000/08/21 23:25:06
Reference: tp600e/00399

8月21日に やすひろさん は書きました。
>>まだ、SCSIは消えないのでは?
>規格としてはまだまだ残ると思いますが、ポータプル製品が・・・
>なんか最近、Note用SCSI-CD-R(W)を投げ売りしているのをよく見かけます。
そうですね。まあ、結局はお金と相談ですよね。

ぼくは安いATAPIを買ってしまいましたが、
一応不満はありませんよ。


[RE] Subject: Re: CPUの暴走
From: Me↑
Date: 2000/08/22 10:27:33
Reference: tp600e/00389

8月21日に OZAKI'Sさん は書きました。

>  サービスセンターに相談されたほうがよさそうですね。

まったく見当違いのレスだと思うのですが、最近私の場合 T-20(84J)で以下のような
事がありました。

<症状>Win2k終了時にフリーズ
<内容>終了時に固まる。Ctrl+Alt+Delを押してもう一度「シャットダウン」
    すると、画面が真っ白になる。そのまま10分くらい待って終了する
    時もあるが、待ちくたびれて「電源長押し強制シャットダウン」する
    ときもある。
<処置>BIOSを「ver1.07」にアップデート
<現在>まったくフリーズしなくなった。

この議題では参考にならないと思いますが、BIOSって良くわかりませんね。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T20で「Load of panzar」というgameが動かない。。。
From: けんけん
Date: 2000/08/22 19:13:00

T20で「Load of panzar」というgameが動かないんですが、
だれか対処方法をしっているかたいませんか?


[RE] Subject: Re: T20で「Load of panzar」というgameが動かない。。。
From: Prost AP02
Date: 2000/08/27 07:24:12
Reference: tp600e/00406

8月22日に けんけんさん は書きました。

>T20で「Load of panzar」というgameが動かないんですが、
>だれか対処方法をしっているかたいませんか?

情報が足りないのでコメントを付け難いのですが以下の項目について確認してください。
・T20のスペックがこのゲームが要求する最低動作条件をクリアしているか?
・このゲームは日本語版Windows上で動作することが確認されているか?
(英語版のゲームの一部には日本語版Windows上では動作しないものもある)

▲[INDEX]

[NEW] Subject: iMac用CDRW
From: COB
Date: 2000/08/23 02:06:55

いまさらですが。(^^;;

近所の電気屋さんの閉店セールで、iMac用のUSB接続の外付けCDRW
(logitec LCW-RW5420A/MU)が格安で出ていたので思わず買ってしまいました。

で、早速、TP600E55Jの純正DVDドライブと付け替えてみました。
プラスチック部分が透明なのがアレですが(^^;問題なく焼き込みも出来まし
た。(^^)/

外付けユニットについてきているUSB−ATAPI変換ケーブル(LUB−
MIC1)がMac専用みたいで、外付けユニットにDVDドライブを入れて
外付けCDドライブに!ってのは出来ませんでしたが安かったので良しとしま
す。(^^;

ちなみに中身のドライブは松下のUJDA310Lでした。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: 今度はP−inまでもが・・・
From: こういち
Date: 2000/08/23 09:56:02

こんにちわ。
先日、DDIのPHSカードではまっていた
こういちです。
結局、DDIのほうはどうにもこうにも接続できずに
泣く泣く解約し、新たにP−in(コンパクトでないほう)
を購入したのですが・・・・やはり駄目です。
接続はできるのですが、通信の途中でデータをまったく
通信しなくなってしまいます。
ためしに同じカードを手持ちのCEマシンで使ってみましたが
そちらは順調に動作していますので、カードの不具合では
ないようです。
もう、これは故障と判断し、IBMに電話したほうがいい
のでしょうか?それとも、もともと動作しない機種なので
しょうか?
どなたか、同現象の出た方いらっしゃいましたら、なにか
ご意見ください。
ちなみに、機種はTHINKPAD600X(3GJ)です。


[RE] Subject: Re: 今度はP−inまでもが・・・
From: 田添 一哉
Date: 2000/08/23 12:22:51
Reference: tp600e/00409

8月23日に こういちさん は書きました。

>もう、これは故障と判断し、IBMに電話したほうがいい
>のでしょうか?それとも、もともと動作しない機種なので
>しょうか?

 ThinkPad 600(51J) に PALDiO 611S と常用しています。
PALDiO321S でも問題はなかったので、P-in が使えないとは
考えにくいのですが。


[RE] Subject: Re: 今度はP−inまでもが・・・
From: こういち
Date: 2000/08/23 14:17:57
Reference: tp600e/00411

8月23日に 田添 一哉さん は書きました。

> ThinkPad 600(51J) に PALDiO 611S と常用しています。
>PALDiO321S でも問題はなかったので、P-in が使えないとは
>考えにくいのですが。

確かに、先ほどDOCOMOのほうに問い合わせてみましたが
「いや、600でもつかえますよ〜、今使ってる私のPCも
600Eですし〜」と思いっきり言われました。
つかえないっていう話、聞かないんですよね。
となると、アプリケーションの問題でしょうか?
う〜ん、クリーンインストールして、もう一度やってみようと
思います・・・・辛い・・・


[RE] Subject: Re: 今度はP−inまでもが・・・
From: to
Date: 2000/08/23 17:43:03
Reference: tp600e/00409

>新たにP−in(コンパクトでないほう)
>を購入したのですが・・・・やはり駄目です。
>接続はできるのですが、通信の途中でデータをまったく
>通信しなくなってしまいます。

 ThinkPad600X(5FJ)、W2KでP-inを使用中ですが、
 基本的に問題なく動作しています。
 ただし、プロバイダ−がPIAFS2.0(ギャランティ方式)にしか対応して
 ないため、PHS回線の状況(込み具合)により64K通信(PHS回線を
 2回線使用する)の途中で、通信が不可能になる場合があります。 
 この場合、32K通信で接続し直してます。 

 接続時の通信速度は32K or 64Kですか、
 プロバイダ−はPIAFS2.0 or PIAFS2.1ですか?


[RE] Subject: Re: 今度はP−inまでもが・・・
From: すぎもと
Date: 2000/08/23 20:37:01
Reference: tp600e/00414

横やりですいません、すぎもと といいます。

>
> ThinkPad600X(5FJ)、W2KでP-inを使用中ですが、
> 基本的に問題なく動作しています。

私も、ThinkPad600X(5FJ)、W2Kなのですが、
P−Inの購入を検討中です。
コンパクトしかW2Kに対応していないと思ってたのですが、
どこかに通常カードサイズのP−InのW2K用の
ドライバーがあるのでしょうか?
DOCOMOのHPを探しても見つからなかったのです・・・。

宜しくお願いします。


[RE] Subject: Re: 今度はP−inまでもが・・・
From: to
Date: 2000/08/23 21:27:23
Reference: tp600e/00417

>P−Inの購入を検討中です。
>コンパクトしかW2Kに対応していないと思ってたのですが、
>どこかに通常カードサイズのP−InのW2K用の
>ドライバーがあるのでしょうか?
>DOCOMOのHPを探しても見つからなかったのです・・・。

Win98用のモデム情報ファイルがW2Kでもそのまま使用できます。
との記載が、
DOCOMOのHP(W2K対応に関するところ)にありました。


[RE] Subject: Re: 今度はP−inまでもが・・・
From: すぎもと
Date: 2000/08/24 19:24:45
Reference: tp600e/00419

>Win98用のモデム情報ファイルがW2Kでもそのまま使用できます。
>との記載が、
>DOCOMOのHP(W2K対応に関するところ)にありました。

なるほど、それは気付きませんでした。
どうもありがとうございます、
これで、実売0円のP−INを買うことができます。

今後ともよろしくお願いします。

すぎもと


[RE] Subject: Re: 今度はP−inまでもが・・・
From: ANu
Date: 2000/08/24 00:06:46
Reference: tp600e/00417

8月23日に すぎもとさん は書きました。

>私も、ThinkPad600X(5FJ)、W2Kなのですが、
>P−Inの購入を検討中です。
>コンパクトしかW2Kに対応していないと思ってたのですが、
>どこかに通常カードサイズのP−InのW2K用の
>ドライバーがあるのでしょうか?
>DOCOMOのHPを探しても見つからなかったのです・・・。

Win98用で大丈夫なようです
現在 TP240(21J)WinY2Kで使用中です。

今はこの書き込みを見てTP600Xでテストしてみていますが・・


[RE] Subject: Re: 今度はP−inまでもが・・・
From: mame
Date: 2000/08/23 21:26:41
Reference: tp600e/00409

私もP-inを一年位愛用していますが、600X(5FJ)はもちろん、
あらゆるThinkPadでも、使えなかった事は一度もありません。

どうもハード的な故障とは思えませんが、どうでしょう。
もう一度、通信設定を確認されてみては・・・


[RE] Subject: Re: 今度はP−inまでもが・・・
From: こういち
Date: 2000/08/23 21:48:44
Reference: tp600e/00418

>私もP-inを一年位愛用していますが、600X(5FJ)はもちろん、
>あらゆるThinkPadでも、使えなかった事は一度もありません。
>
>どうもハード的な故障とは思えませんが、どうでしょう。
>もう一度、通信設定を確認されてみては・・・

こういち@現在P-inと格闘中、です。

どうも、いろいろやってみて思うに、
ダイヤル−ISPに接続まではうまくいって、そのまま
pingとかtracingとかはうまくいくようです。
問題は、ブラウザのような気が・・・・
ブラウザを立ち上げると、完全にハングアップしてしまうようです。
もはや完全に???状態です。
もう一度基本に立ち返り、ネットワークの設定をいじってみます。
以上、中間報告でした。


[RE] Subject: Re: 今度はP−inまでもが・・・
From: ANu
Date: 2000/08/23 23:43:07
Reference: tp600e/00409

8月23日に こういちさん は書きました。

>泣く泣く解約し、新たにP−in(コンパクトでないほう)
>を購入したのですが・・・・やはり駄目です。
>接続はできるのですが、通信の途中でデータをまったく
>通信しなくなってしまいます。
>ためしに同じカードを手持ちのCEマシンで使ってみましたが
>そちらは順調に動作していますので、カードの不具合では

TP240(21J)ですが順調に動作しています。

>ちなみに、機種はTHINKPAD600X(3GJ)です。

TP600X(3GJ)も手元にありますのでテストしてみます。


[RE] Subject: Re: 今度はP−inまでもが・・・
From: ANu
Date: 2000/08/23 23:59:55
Reference: tp600e/00423

8月23日に ANuさん は書きました。

>8月23日に こういちさん は書きました。
>
>>泣く泣く解約し、新たにP−in(コンパクトでないほう)
>>を購入したのですが・・・・やはり駄目です。
>>ちなみに、機種はTHINKPAD600X(3GJ)です。
>
>TP600X(3GJ)も手元にありますのでテストしてみます。

問題なく動いています
今、TP600 with P-inでアクセスしています


[RE] Subject: Re: 今度はP−inまでもが・・・
From: こういち
Date: 2000/08/24 02:52:21
Reference: tp600e/00425

8月23日に ANuさん は書きました。

>問題なく動いています
>今、TP600 with P-inでアクセスしています

どうもです。こういち@設定完了!です。
現在TP600X with P-inで通信中です。

みなさんのご助言より、結局動かないのが
アプリの問題っぽいと結論を出し、リカバリー
CDにて最初からインストールし直したところ、
接続できました。感謝しております!!
で、原因となったアプリはこれから徹夜で
システムの復旧をしつつ検証したいと思います。
ただ、なぁ〜んとなくMSのだしてるIEの
修正パッチが臭いなぁ〜とか思ってます。
ということで、とりあえず、感謝と状況報告を。
ありがとうございました。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: WIN上のDOS画面表示
From: とり
Date: 2000/08/23 10:53:09

はじめまして。
WIN98SE上でDOSを全画面表示で使う時に
画面中央にVGAで小さく表示されますが、
SVGAで表示(V−TEXTなどのドライバ使用)させる
事は可能でしょうか。
ディスクトップであれば問題無しですが
ノートパソコンはLCDがらみで難しいのでしょうか。

ディスクトップの設定と同じにしてみましたが
表示できませんでした。使用機種は T20 2647-24J です。
設定しだいなのか、もともと不可能なのか、
はたまた、S3のチップが対応していないのか。

ご存知の方、よろしくお願いします。


[RE] Subject: Re: WIN上のDOS画面表示
From: 田添 一哉
Date: 2000/08/23 12:25:49
Reference: tp600e/00410

8月23日に とりさん は書きました。

>SVGAで表示(V−TEXTなどのドライバ使用)させる
>事は可能でしょうか。

 800x600 までであれば、V-Text は可能です。ただし、速度的
には、あまり期待はできません。使用できるのも VGA モジュール
だけのため、アクセラレータのメリットはありません。

>ディスクトップであれば問題無しですが
>ノートパソコンはLCDがらみで難しいのでしょうか。

 そんなことはないですよ。Windows 98 上に V-Text を導入する
ことのほうが、面倒です。

>はたまた、S3のチップが対応していないのか。

 使用しているドライバは何でしょうか?Windows 98 と共存できる
ものとなると、DISPV か dspVV あたりになるかと思います。


[RE] Subject: Re: WIN上のDOS画面表示
From: とむ
Date: 2000/08/25 10:21:30
Reference: tp600e/00412

8月23日に 田添 一哉さん は書きました。


> 使用しているドライバは何でしょうか?Windows 98 と共存できる
>ものとなると、DISPV か dspVV あたりになるかと思います。

使用している物は DISPV です。
なんかいろいろ設定しているうちに出来るようになりました。
自分のの設定ミスをハードのせいにしてしまった
自分が恥ずかしいです。(^^ゞ

回答アリガトウございました m(__)m

▲[INDEX]

[NEW] Subject: 600XにDirectX7を入れたら…
From: 元535E使い
Date: 2000/08/23 17:52:30

・ワードが使えなくなった。
  ワードの画面は出るのですが「アプリケーションのあるところから実行して下さい」
  みたいな(細かい内容は覚えてません)のが出てくるので、ワードを再インストールした。

・アプリケーションの追加と削除の画面に…
  インストールしてある項目が全部消えてしまいました。実行はできます。
  画面にあるのは、上で再インストールしたオフィス関係の3つだけ。妙にスッキリ。

てな具合です。


[RE] Subject: Re: 600XにDirectX7を入れたら…
From: 元535E使い
Date: 2000/08/23 18:16:59
Reference: tp600e/00415

8月23日に 元535E使いさん は書きました。

>・アプリケーションの追加と削除の画面に…
>  インストールしてある項目が全部消えてしまいました。実行はできます。
>  画面にあるのは、上で再インストールしたオフィス関係の3つだけ。妙にスッキリ。

追加です。

上の記事を投稿後、普通に使う分には不自由でなかったのですが、
レジストリチェッカーをして元に戻しました。


[RE] Subject: Re: 600XにDirectX7を入れたら…
From: Nao.T
Date: 2000/08/24 09:45:43
Reference: tp600e/00415

8月23日に 元535E使いさん は書きました。

>・ワードが使えなくなった。
(中略)
>てな具合です。

今日は、元535E使いさん
自分もDirect7Xを入れてますが
何も問題はないのですが.....


[RE] Subject: Re: 600XにDirectX7を入れたら…
From: 元535E使い
Date: 2000/08/25 16:57:19
Reference: tp600e/00429

>今日は、元535E使いさん
>自分もDirect7Xを入れてますが
>何も問題はないのですが.....

どうも、Nao.Tさん。

えっ、そうですか?
他に何も思い当たらなかったので、てっきりそうだと思っていたのですが…

じゃなかったら、同時期に入れた海外のスクリーンセーバーか何かかな?
それは結局削除したんだけど。
ちょっともう1回Direct7Xを入れてみます。

では。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: 600ユーザは元535ユーザ
From: ひしぞう
Date: 2000/08/23 21:41:55

こんにちは。
私は初めて買ったパソコンが535(pentium120のやつ)で最近600X(3GJ)を
買ってこのホームページのお世話になってるものです。

元535E使いさんの書き込みを見て思ったのですが600ユーザーの皆さんは
元535ユーザーの人が多いような気がするのですが、気のせいでしょうか。

私の場合はSVGAの表示が出来る手の届く値段のノートパソコンを探していたところ
535のデザインと表面の質感が気に入って使っていました。
600Xは600がでたころからほしかったのですが、高すぎて買えずにいてそのうち忘れていました。
最近買える値段で売っていたので買ってしまいました。

両方とも他の機種より作りがいいからでしょうか?
皆さんはどう思われます?
535から600に乗り換えた方の意見が聞きたいです。(もちろんそれ以外の方の意見も)


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: renca
Date: 2000/08/24 02:06:22
Reference: tp600e/00420

8月23日に ひしぞうさん は書きました。

>元535E使いさんの書き込みを見て思ったのですが600ユーザーの皆さんは
>元535ユーザーの人が多いような気がするのですが、気のせいでしょうか。
>

おそらく、いろんな方がいらっしゃると思いますが、私はもろにその口です。
535Xを使い慣れていたせいか他のメーカーのものはもちろん体が全く受け付けず、TPの中でも
600に触れて虜になり他の機種ではどうも納得がいかないTPユーザーとなりました。
ちなみに600Eを使用してます。


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: Nao.T
Date: 2000/08/24 10:05:47
Reference: tp600e/00420

8月23日に ひしぞうさん は書きました。

>皆さんはどう思われます?
>535から600に乗り換えた方の意見が聞きたいです。

今日は、自分とほぼ同じ条件ですね
自分は最初のPCは535Xでやはり600が出た時は高くて買えず
値段がこなれてきて(T20が出た)ので600X(5FJ)を購入しました
535はサブノートとしては重量と厚みが気になりましたが
実際にキータッチ等触ってみてやはり同時期の他の機種(特にVAIO505の初期型)
より上であったので購入しました。PCは持ち歩く物ではなく
使う物と思いましたので。ただ、持ち歩く事は全く無視している訳ではありません。
その後、サブノート機では限界が生じていたので、やはりメインとしてA4を考えた場合
使用感その他から600Xを購入しました。
ただ、自分の場合状況により600X、535X等その他を
使い分けしているので535Xはまだまだ現役です。
(ただ、1度もPCは持ち歩きした事は無いですが) (^-^;
両機種とも、キータッチ等は優劣はありますがそれぞれに好きですし
そのジャンルでは、良い機種だなあと思っています


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: ひしぞう
Date: 2000/08/24 21:40:48
Reference: tp600e/00430

rencaさん、Nao.Tさんご意見ありがとうございます。

やはり、はじめに535を使うとThinkPadにはまって他は考えられなくなって
次も作りのいい600というパターンの方が多いようですね。

で、なぜ600かという点に関しては、お二人の投稿内容から類推するに535に限界を
感じ始めた頃に600がでたというのが理由のように思えます。

何となく自分と同じような考え方で600を買うに至った人がいてうれしくなります。


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: らっき
Date: 2000/08/24 22:28:29
Reference: tp600e/00420

ちわ.おいらも535から600のクチですだ.
無印535(2606-KF8)→535X(2606-70J)→600E(2645-5AJ)
と,移ってきました.つーか,KF8も70Jも現役だけど.
もともとは,230Cs,530Csが欲しかったけど,当時,余裕な
くて買えなくて,KF8が出た時に我慢しきれず無理矢理ローン
組んで買ったの(汗)で,思いっきりThinkPadにハマってしま
い,未だにThinkPad以外,目にはいんないおいらであります.

なんつーの?535にしても,600にしても,このしっとりした
コーティングがいいよね.汗っかきなんで5AJはパームレスト
ボロボロだけどさ(苦笑)もちろん,これだけじゃない.その
魅力なんだけど,,,キータッチとかの基本的なモノがしっ
かりしてるのは確かだけど,カタログスペックに表れないと
こに535も600も『何か』を持ってる気がする.んーと,作り
手のこだわりとかかな?そゆものひっくるめた『何か』をね.
所有する悦びが湧き出てくるんだよなぁ.うん,やっぱいい.
イキそー(をい)

それだけに日本IBMには,ぜひ535の正統後継機種を作ってほ
しい.あのサイズがもう忘れられないのよー(絶叫)
ホント,ちょうどいい大きさだったんだなぁ>535
あ,厚みはもーちょい削ってほしーが,hddの引出しも,やぱ
欲しい.うん.トラックポイントのはんのーのニブさの解消と,
XGAだけは,はずせん...それと,,,くるーそー積んでの
2606シリーズの復活希望だ,こんちくしょー(涙)>日本IBM


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: RinRin
Date: 2000/08/24 23:32:09
Reference: tp600e/00433

8月24日に らっきさん は書きました。

|_・;)


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: らっき
Date: 2000/08/25 13:56:54
Reference: tp600e/00434

8月24日に RinRinさん は書きました。

(__;) ウッ


つーか,こゆノリ,いいのか?ここ(^◇^;)


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: やすひろ
Date: 2000/08/25 14:21:55
Reference: tp600e/00438

8月25日に らっきさん は書きました。

>つーか,こゆノリ,いいのか?ここ(^◇^;)

らっきさん、いらっしゃいませ。m(-)m
こゆノリ、いいですよん。

ワタシはそういうノリのつもりなんですが、最近はちょっと硬いかな?(^^;)


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: OZAKI'S
Date: 2000/08/25 15:01:13
Reference: tp600e/00439

8月25日に やすひろさん は書きました。
>こゆノリ、いいですよん。

  そういうノリは「さろん de Think!」でやってください。


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: ひしぞう
Date: 2000/08/25 21:34:32
Reference: tp600e/00440

8月25日に OZAKI'Sさん は書きました。

>  そういうノリは「さろん de Think!」でやってください。

こういうノリのレス期待して投稿してしまいました・・・・
以降気を付けます。

やっぱり535ユーザは600を見ると無意識のうちに血が騒いで買ってしまうようです。
私は手がばかでかい(535を片手で左のSHIFTを押しながらENTERが押せる)ので、
535と600の中間の大きさと軽さで535ユーザが無意識で買ってしまうような
作りのいいやつが欲しいです。


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: らっき
Date: 2000/08/27 19:15:46
Reference: tp600e/00444

8月25日に ひしぞうさん は書きました。

>こういうノリのレス期待して投稿してしまいました・・・・

おこられちった(;´Д`)
以後おとなしくしときます(笑)


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: RinRin
Date: 2000/08/25 23:26:36
Reference: tp600e/00438

8月25日に らっきさん は書きました。

え〜っと、ちなみに私の経歴は、
 535 MF9 → 6OO 41J → 600E 55J → T20 44J
となっています。(^^;
535の時はいっぱい己攵 え告しまくったけど、600以降はHDD換装くらいしか犯ってません。(^^;


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: renca
Date: 2000/08/25 15:59:37
Reference: tp600e/00433

8月24日に らっきさん は書きました。

>それだけに日本IBMには,ぜひ535の正統後継機種を作ってほ
>しい.あのサイズがもう忘れられないのよー(絶叫)
>ホント,ちょうどいい大きさだったんだなぁ>535

実は私も今一番望んでいるのは535の大きさで600のキータッチと厚みの
TPです。堅牢さのためにはあまり薄さを追求しなくてもいいです。
そういうのが出ればシビれるんだけどなあー。マジな話。


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: タツヤ
Date: 2000/08/25 09:23:10
Reference: tp600e/00420

タツヤ@535(MF9)->600(41J)です.

なぜか私も535から600ですね.あまり理由を考えたことはありませんでしたが,
単純に「XGAのノートが欲しい!」と言うことで600になりました.

確かに535もいいマシンでしたが,やっぱりちょっと厚みが気になりましたね.

そろそろ買い換えたいと思っているので,噂になっているX20は楽しみですね.

ではでは.


[RE] Subject: Re: 600ユーザは元535ユーザ
From: 元535E使い
Date: 2000/08/25 18:50:35
Reference: tp600e/00420

8月23日に ひしぞうさん は書きました。

>元535E使いさんの書き込みを見て思ったのですが600ユーザーの皆さんは
>元535ユーザーの人が多いような気がするのですが、気のせいでしょうか。

どうも、元535E使いです。
私の投稿がきっかけ(?)でみなさんが色々意見してくれてるみたいで、
どうもありがとうございます。

>535から600に乗り換えた方の意見が聞きたいです。

私は現在5FJを使用して1ヶ月ちょっとですが、大変気に入っております。
当初、購入するつもりは全然なく、MEが出た頃に型落でもあれば買おうと思っていたのですが、
上新電機の通販で269800円だったので、T20と悩んだ末、
思い切って5FJを買ってしまいました。

535Eよりは大きくて重たいですが、それほど気にならずに毎日持ち歩いています。
(とはいいつつも、私にとっては持ち歩くにはこれが限界かもしれません)

535Eと600Xを比べてみての感想ですが、一番の違いはキーのタッチです。
初めて600Xに触ったとき「ワッ、硬い、というか手にショックが来る」というような
感想を持ちました。もう慣れてしまいましたが、535Eのほうが「ソフト」な気がします。
その理由は恐らく、535Eは若干の「たわみ」があるからだと思います。

TとかAの新しいシリーズは「たわみ」が多いとか、「たわみ」はあまり良くない
みたいなことが書かれていますが、私はどちらかというとソフトなほうが好きなので、
多少のたわみはあってもいいかなと思いました。
まあ、こればかりは個人の好みですよね。

液晶は535Eはダメダメだったのですが、600Xは満足です。ドット欠けもなかったですし。
一番明るい状態よりも少し輝度を落として使用しています。

とにかく600Xには満足しております。
2ndHDDも買ったので、これからバシバシ使っていきます。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: セレクタベース600+セレクタドックIIIについて教えてください
From: ガキ
Date: 2000/08/23 23:04:17

はじめまして。THINKPAD600Xを使っているガキと申します。

セレクタベース600+セレクタドックIII+3D対応のPCIビデオカードという環境の場合、
後付ディスプレーで3Dゲーム等を遊ぶことが出来るのでしょうか?
また、これらを所有している皆さんは、どの様なルートでこれらを購入しているのですか?
合計で約140000万円(IBM標準価格)はちょっと高すぎますよね...

安く購入できる方法があるようでしたら是非教えて下さい。


[RE] Subject: Re: セレクタベース600+セレクタドックIIIについて教えてください
From: noriten
Date: 2000/08/23 23:47:01
Reference: tp600e/00422

こんにちは、noritenと申します。

8月23日に ガキさん は書きました。

>また、これらを所有している皆さんは、どの様なルートでこれらを購入しているのですか?
>合計で約140000万円(IBM標準価格)はちょっと高すぎますよね...

確かに14億円は高すぎですよね(^^;)というつっこみはおいといて、

価格面のお話のフォローをと思いまして、
ebay.comとかの海外オークションを利用した経験から申しますと、
セレクタベース600で、
落札値 $162.50
Handling&Shipping&Extra Shipping等 $109.39
合計 $271.89、

セレクタドックIIIで、
落札値 $125.00
Shipping $108.00
合計 $233.00

でしたので、合計、$504.89、レートや送金方法(Bidpay.comなどの
クレジットカードでの支払いか、Money orderなど直接的な支払いか)にもよりますが、
ざっと、5万5千円くらい見積もれば、よろしいのではないかと。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: 600XのCompositVideoOut(NTSC/PAL)Portについて
From: 蒲焼
Date: 2000/08/25 06:47:28

600Xとテレビをつなげるケーブルについて誰か教えてくれませんか?
これはマシーンの付属品なのですがなくしてしまったので使えなくなってしまいました。

マニュアルを見てもIBMのページを見ても見つからなかったので
型番とかどこで買えるかわかる方、お願いします。


[RE] Subject: Re: 600XのCompositVideoOut(NTSC/PAL)Portについて
From: Prost AP02
Date: 2000/08/27 07:14:15
Reference: tp600e/00435

8月25日に 蒲焼さん は書きました。

>マニュアルを見てもIBMのページを見ても見つからなかったので
>型番とかどこで買えるかわかる方、お願いします。

5FJに付属しているものはIBM P/N 05K2820、FRU P/N 05K2821と記載されています。
この番号をキーにして部品センターから購入可能か照会してみたらいかがですか?

▲[INDEX]

[NEW] Subject: T20 CD-ROM -> DVD-ROM 換装成功
From: けーず
Date: 2000/08/25 21:36:07

 一月ほど前、T20(2647-24J)の純正CD-ROMをバルクのDVD-ROMに
換装しようとして、DVDの型番を教えてもらった者です。
その節はありがとうございました。教えて頂いた東芝のSD-C2302を
無事導入することが出来たので、遅くなりましたが報告しようかと
思いまして投稿しました。

 換装にあたっての一番の問題点は、ベゼルの形がウルトラベイ2000用の
純正のものとは異なり、物理的にそのままでは使えないことでした。
T20ではデバイス取り外しレバーがあるので、ベゼルの右下に切り込みが
必要なのです。ベゼルを外しても動作はするのですが、ちょっと不格好
だし、ゴミとかが心配。そこでカッターやヤスリで加工して切り込みを
作りました。また、黒のカッティングシートを貼って、本体と違和感が
でないようにしてみました。自己満足ですが、写真をアップしたので
お暇な方は見てみて下さい。
 ついでに、HDDも6GBの純正品から、20GBのDJSA220に換装しました。
やはり広いと気持ちがよい(^^;)。圧縮CD-ROMを容量を気にせずに
放り込んでいます。


[RE] Subject: Re: T20 CD-ROM -> DVD-ROM 換装成功
From: Ichiro
Date: 2000/08/26 21:15:00
Reference: tp600e/00445

8月25日に けーずさん は書きました。

> 一月ほど前、T20(2647-24J)の純正CD-ROMをバルクのDVD-ROMに
>換装しようとして、DVDの型番を教えてもらった者です。
>その節はありがとうございました。教えて頂いた東芝のSD-C2302を
>無事導入することが出来たので、遅くなりましたが報告しようかと
>思いまして投稿しました。

以前東芝のSD-C2302を購入してWin98&Win2000リカバリーCDがOKでした。
後でTEACの5倍速DVDドライブDV-25Eを若松通商で購入しました。
リカバリーCDドライブとして使用できませんでした。DOSのデバイス
ドライバーが無いというコメントが出ました。TEACのホームページにも
ありません。どなたかリカバリーCDドライブとして使用している方おられませんか?


[RE] Subject: Re: T20 CD-ROM -> DVD-ROM 換装成功
From: ほげー
Date: 2000/08/28 12:35:07
Reference: tp600e/00445

8月25日に けーずさん は書きました。
> ついでに、HDDも6GBの純正品から、20GBのDJSA220に換装しました。
>やはり広いと気持ちがよい(^^;)。圧縮CD-ROMを容量を気にせずに
>放り込んでいます。
携速とかCD革命を使っていらっしゃるということですよね。
もし、両方使ったかとがあるならば教えていただけますか?
どっちがいいのでしょうか?

むかし、携速98を富士通のデスクトップパソコンに入れたことがあって、
そのときは、あらゆる動作が遅くなってしまったので、
使用を中止しました。

一方、CD革命の方はver.2では仮想CD-ROMドライブが一つしか作れなかった
と記憶しております。

漠然とした質問で申し訳ありませんが、レスよろしくお願いします。


[RE] Subject: CD革命と携速
From: けーず
Date: 2000/08/29 02:40:27
Reference: tp600e/00468

8月28日に ほげーさん は書きました。

>携速とかCD革命を使っていらっしゃるということですよね。
>もし、両方使ったかとがあるならば教えていただけますか?
>どっちがいいのでしょうか?

 今T20で使っているのは「CD革命」です。現在のversionでは仮想ROMドライブは
たくさん作れます。私は5台作っています。

 実は「携速95」も持っています。サブノートのFM/V BIBLO NCでは特に問題
ありませんでした。が、ネットワークドライブからインストールできない仕様
だったので、最初は苦労しました(SCSIの外付けCDを借りて、PCMCIA SCSIカードで
ドライブを繋いだ)。今のversion(携速2000)では改善されているかも知れません。

 機能的には、あまり差がない(私の使い方では)と思いますが、
個人的には、CD革命の方がクセが少ない感じで好みです。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: 41Jのバッテリーが,どこかにありますか?
From: りょう
Date: 2000/08/25 21:50:28

こんにちは,みなさん。
最近は41jユーザーの姿を見ることが無くなり,寂しさを感じています。
さて,今回は,41jのバッテリーの件です。
使用開始から3年弱,とうとう不都合が感じられ始めました。
で,こちらの過去ログ等も参考にしていましたが,思い切って新品を
購入しようと思っています。
しかし,在庫がない!
さすがに3年も経つと難しいんですかね〜。
SHOPIBMでは,¥19800ぐらいでしたね。
どこか少しでも安く購入できるところがあったら教えてください。
こちらは福岡なもので・・・(笑)。
¥18000以下だと嬉しいのですが・・・。
技術的なことでなくてごめんなさい。
投稿する場所を間違えていたら謝ります。


[RE] Subject: Re: 41Jのバッテリーが,どこかにありますか?
From: ぐしけん
Date: 2000/08/26 07:38:09
Reference: tp600e/00446

りょう さんへ
>最近は41jユーザーの姿を見ることが無くなり,寂しさを感じています。
私も41Jユーザーです。
HDDは3代目(12GB),Win2000を導入し,しぶとく使っています。

>さて,今回は,41jのバッテリーの件です。
私は購入から約2年。バッテリーは2代目を昨年暮れに購入しましたが,
約7ヶ月経った先月ぐらいから調子が悪いです。30分しかもちません。

>SHOPIBMでは,¥19800ぐらいでしたね。
私が2代目バッテリーを購入したときは,西日本最大をうたっている某
大手家電ショップ(福岡の方ならよくご存じ)で\17800(税抜)でした。
ただし,在庫ではなく注文品で,約2週間待たされました。
これぐらいの値段だと通販でもあまりメリットはないようですね。
地元ショップでの購入が安心ではないでしょうか。


[RE] Subject: Re: 41Jのバッテリーが,どこかにありますか?
From: Kiri
Date: 2000/08/28 18:58:12
Reference: tp600e/00448

>私は購入から約2年。バッテリーは2代目を昨年暮れに購入しましたが,
>約7ヶ月経った先月ぐらいから調子が悪いです。30分しかもちません。

確か41JではBIOSのバージョンアップを行わないとバッテリー寿命が短くなる
ような不具合がありましたが、その対応はされているのですよね。
その対応済みで7ヶ月足らずでバッテリー寿命が来るのではあまりにも寿命が
短すぎますね。

>>SHOPIBMでは,¥19800ぐらいでしたね。
>私が2代目バッテリーを購入したときは,西日本最大をうたっている某
>大手家電ショップ(福岡の方ならよくご存じ)で\17800(税抜)でした。

ClubIBM価格もその程度の価格だったと思います。
私はClubIBMで購入しようと思っているのですが、依然として入荷待ちの
状態が続いています。
#早く入荷しないかなあ〜。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: TP600XのFATについて
From: もも
Date: 2000/08/26 21:20:15

最近、やっとTP600X−5FJを手に入れました。
それで、いま電源を入れたんですが、HDのパーテションがCドライブが
FAT16で2Gできられているのです。
何故、FAT16とFAT32が混在しているのかわかりません。
アプリのインストールを考えると4G位にしたいのでパーティションを
きりなおしたいと思います。
その方が何かと良いと思っているのですが。
 そこで、ドライブコンバータ(FAT32)なるもので、
HDの全てをFAT32にしようとしました。
 が、そのヘルプを読んだところ
1)ディスク圧縮ソフトの多くはFAT32と互換性がない。
2)一部のディスクユーティリティはFAT32では動作しない。
等の欠点と思われる記述がありました。
今、Win98のPCは殆どがFAT32だと思いますので、変換したほうが
いいと思いますが、気になっています。
 また、もし変換後にパーティションをきりなおすために
HDの再初期化とOSの再実装が必要になるかと思うのですが、
パーティションを再設定するには、どのソフトを使用すればいいのでしょうか?
 こんなことで、悩んでいる私にどなたか愛の手をさしのべて下さい。


[RE] Subject: Re: TP600XのFATについて
From: Deko
Date: 2000/08/27 08:51:48
Reference: tp600e/00450

8月26日に ももさん は書きました。

>最近、やっとTP600X−5FJを手に入れました。
>それで、いま電源を入れたんですが、HDのパーテションがCドライブが
>FAT16で2Gできられているのです。
>何故、FAT16とFAT32が混在しているのかわかりません。
>アプリのインストールを考えると4G位にしたいのでパーティションを
>きりなおしたいと思います。
>その方が何かと良いと思っているのですが。
> そこで、ドライブコンバータ(FAT32)なるもので、
>HDの全てをFAT32にしようとしました。
> が、そのヘルプを読んだところ
>1)ディスク圧縮ソフトの多くはFAT32と互換性がない。
>2)一部のディスクユーティリティはFAT32では動作しない。
>等の欠点と思われる記述がありました。
>今、Win98のPCは殆どがFAT32だと思いますので、変換したほうが
>いいと思いますが、気になっています。
> また、もし変換後にパーティションをきりなおすために
>HDの再初期化とOSの再実装が必要になるかと思うのですが、
>パーティションを再設定するには、どのソフトを使用すればいいのでしょうか?
> こんなことで、悩んでいる私にどなたか愛の手をさしのべて下さい。

パーティション マジックと言うソフト使えば、そのままでCドライブのサイズ
変更が出来ます。HDDのフォーマットもOSのリカバリーもいりません。


[RE] Subject: Re: TP600XのFATについて
From: 765D大好き
Date: 2000/08/27 18:53:33
Reference: tp600e/00455

Dekoさんへ
>パーティション マジックと言うソフト使えば、そのままでCドライブ
>のサイズ変更が出来ます。HDDのフォーマットもOSのリカバリーもいりません。
の書き込みを見て早速午後からヨドバシに行って買ってきました。

一応、警戒してNorton systemworks2000をアンストールしてから
の作業にしました。

C:をFAT16からFAT32へ変換。C:の割り当てを6GBにしました。
MS-DOSモードで動いて変換している間非常に長く感じましたが、
正常に終了。

その後、Norton systemworks2000をインストールして使用
していますが、とりあえず異常はないです。

ソフトは、定価15,800円ほど実売11,800円(税抜き)で買えました。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: ドット抜け
From: ざぴ
Date: 2000/08/27 06:27:45

こんにちわ。

TP600Xを入手しましたが、液晶にドット抜けがありました。
たったの1個所なのですが、場所が中央付近なので、気になるものです。

おそらく、メーカに相談しても、そうゆうものです、などといわれるのかと思いますが、
もし、交換や修理対応に応じてもらえた経験がある方がいらっしゃいましたら、どのように
交渉を進めたか?を教えてください。

また、ちなみにドット抜けしているTP600Xのユーザはどれくらいいらっしゃるのでしょうか?
値下がりしたとは言え、超高級機種でもドット抜けは免れないのでしょうか?

やはり納得いきません。でも我慢しかないのでしょうか?

よろしければ、ご意見をお聞かせください。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: Prost AP02
Date: 2000/08/27 07:04:50
Reference: tp600e/00451

8月27日に ざぴさん は書きました。

>また、ちなみにドット抜けしているTP600Xのユーザはどれくらいいらっしゃるのでしょう
>か?

うちの600Xでは左隅に1箇所ドット抜けがあります。

>値下がりしたとは言え、超高級機種でもドット抜けは免れないのでしょうか?

これについてはユーザーズ・リファレンスの139ページに記載されていますので
一度読んでください。

>やはり納得いきません。でも我慢しかないのでしょうか?

まずは販売店に相談してみたら?


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: mame
Date: 2000/08/27 09:24:37
Reference: tp600e/00451

>TP600Xを入手しましたが、液晶にドット抜けがありました。
>たったの1個所なのですが、場所が中央付近なので、気になるものです。

たしかに真ん中にドット抜けがあると気になりますよね、「ドット抜け」
だけは新品のパソコンを購入する場合の「最大のバクチ」ですよ。
箱から開けて最初に電源をいれたときは、「ドット抜けがありませんように」
とドキドキしながらお祈りしています。(笑)
ここんとこは、新品で8勝1敗です。(600Xは勝ち組、負けは新古品770E)

私の場合、最初に買ったTFT液晶搭載のNOTE PC(某○芝製)から毎回ドット
抜けがありましたので「こんなもんでしょう」と感じていましたが、友人は
つい最近、外資系メーカー(○ELL製)で、初めてドット抜けがに当たり、
激怒してサポートに電話してましたよ。(もちろん、云っても無理でしたが)

>おそらく、メーカに相談しても、そうゆうものです、などといわれるのかと思いますが、

おそらく無理だとは思いますが、場所が場所だけに「ダメもと」で交渉した
方がいいんじゃないですか・・・ただ、対応できないと云われても諦めるしか
ないでしょう、交換、修理の条件が明確に出ているので・・・

>また、ちなみにドット抜けしているTP600Xのユーザはどれくらいいらっしゃるのでしょうか?

私の600X(5FJ)、600E(5BJ)は運良く、抜けはありませんでした。

>値下がりしたとは言え、超高級機種でもドット抜けは免れないのでしょうか?

ちなみに以前所有していた770XのSXGAモデルでもハッキリとドット抜けが
1箇所ありましたよ、ただし右下の目立たないとこでしたけど・・・

>やはり納得いきません。でも我慢しかないのでしょうか?

納得がいかないときは、我慢してはいけません「精神衛生上」良くない
ですから、ただ、決して感情的にならないように、冷静な交渉をされる
ことを希望します。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: Deko
Date: 2000/08/27 15:29:32
Reference: tp600e/00456

8月27日に mameさん は書きました。

>>TP600Xを入手しましたが、液晶にドット抜けがありました。
>>たったの1個所なのですが、場所が中央付近なので、気になるものです。
>
>たしかに真ん中にドット抜けがあると気になりますよね、「ドット抜け」
>だけは新品のパソコンを購入する場合の「最大のバクチ」ですよ。
>箱から開けて最初に電源をいれたときは、「ドット抜けがありませんように」
>とドキドキしながらお祈りしています。(笑)

まったくおっしゃるとおりです、しかし良く考えるとドット抜け特に白抜けは
商品の瑕疵だと思います(屋外でTFTをななめにするとやっと見える一色抜け
は我慢できるとして)、そこで消費者の立場を守るために:
1.買うときお店で電気を入れてみる、OSのインストールは中止でだいたいわ
かります。
2.クーリングオフがある場合(一週間以内)すぐ返品する、通販の場合これ
がききます。
3.店で面と向かって買う場合は相対取引なので、ドット抜けがあった場合の
処置を決めておく。信用ある大きな店だと交換してくれます。この場合メーカー
のカタログに書いてある免責はお店が売買の条件にしていない限り関係ありませ
ん(こちらから言う必要はまったくありません)。
4.バルク品の場合はあきらめます。
このようにしてデジカメとパソコンの白抜けを防止しています。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: OZAKI'S
Date: 2000/08/27 21:20:16
Reference: tp600e/00457

8月27日に Dekoさん は書きました。
>しかし良く考えるとドット抜け特に白抜けは
>商品の瑕疵だと思います(屋外でTFTをななめにするとやっと見える一色抜け
>は我慢できるとして)、そこで消費者の立場を守るために:

  消費者保護はいいんですが,ちょっと違う観点からのひとことです。

  現在のTFT液晶製造工程でドット不良がごく一定の割合で出るのは仕方ないとして,
  それらの不良ドットを含む液晶パネルを全て不良品としてはじいてしまうと,製造
  コスト・検査コストが膨大になります。これらのコストは誰が払うんでしょ?
  メーカーが自腹?そんなわけがあるわけない。結局は消費者の負担に跳ね返るだけ
  です。これも消費者保護としては重要な観点だと思います。

  私は,現在の各メーカー/販売店の対応でいいと思います。周辺部に少々ドット不良
  があったとして,パソコン本体の動作に影響のあるわけじゃなし,ドット不良が全く
  許されない場合はCRTを使えばいいんですよ。
  ※中心部のドット不良や連続ドット不良はメーカー/販売店が弾力的に対応している
    はずです。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: TongTong
Date: 2000/08/28 09:07:01
Reference: tp600e/00457

8月27日に Dekoさん は書きました。
>そこで消費者の立場を守るために:
>1.買うときお店で電気を入れてみる、OSのインストールは中止でだいたいわ
>かります。

 それでドット欠陥が見つかった場合には「これいらない」と言うのでしょうか?
 その場合,開封済みのPCはどうなるのでしょうか?
 みんながみんな自分のエゴでそんなことをしていると,販売店やメーカーの値上
げに繋がって,結局,消費者の不利益を招くということはないでしょうか?


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: Deko
Date: 2000/08/28 10:38:22
Reference: tp600e/00464

8月28日に TongTongさん は書きました。

>8月27日に Dekoさん は書きました。
>>そこで消費者の立場を守るために:
>>1.買うときお店で電気を入れてみる、OSのインストールは中止でだいたいわ
>>かります。
>
> それでドット欠陥が見つかった場合には「これいらない」と言うのでしょうか?
> その場合,開封済みのPCはどうなるのでしょうか?
> みんながみんな自分のエゴでそんなことをしていると,販売店やメーカーの値上
>げに繋がって,結局,消費者の不利益を招くということはないでしょうか?

TFTのドット抜けが心配だと言ったら、北京でVP765、秋葉原でTP560をお店の方が試し
てくれました、幸いTFTはOKでした。
同じ値段なら良い商品を選ぶのは消費者の当然の権利です、エゴなんぞではありません。
販売店やメーカーの値上げにつながるんじゃなくてTFTメーカーの品質向上に繋がると
かんがえられませんか? 現にTFTの品質は格段に良くなっていると思います。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: TongTong
Date: 2000/08/28 21:18:43
Reference: tp600e/00467

8月28日に Dekoさん は書きました。
>販売店やメーカーの値上げにつながるんじゃなくてTFTメーカーの品質向上に繋がると
>かんがえられませんか? 現にTFTの品質は格段に良くなっていると思います。

 TFTの品質が上がっているということに異存はありませんが,それは,製造技術
の進歩等が原因と思います.
 技術の進歩にはいろいろな要因(製造プロセス等)が複雑に影響しており,「店頭
でPCに電源を入れさせてもらって気に入らなければ返品する行為」によって製造技
術の進歩等がうながされたという考えは,単に「他の人はどうでも良いから自分は
良いものが欲しい」という行為を正当化しているようにしか思えません :-)


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: Ken
Date: 2000/08/28 01:47:16
Reference: tp600e/00451

こうにゅうしう8月27日に ざぴさん は書きました。

>TP600Xを入手しましたが、液晶にドット抜けがありました。
>たったの1個所なのですが、場所が中央付近なので、気になるものです。
>
>また、ちなみにドット抜けしているTP600Xのユーザはどれくらいいらっしゃるのでしょうか?

私も最近600Xを購入しましたが、ドット抜けが1ヶ所ありました。
友人も同時期に購入したのですが、同じように抜けが1ヶ所ありました。
現在値下がりしている600XはB級品なんでしょうか?

>値下がりしたとは言え、超高級機種でもドット抜けは免れないのでしょうか?
>やはり納得いきません。でも我慢しかないのでしょうか?

私は600(51J)も所有していたのですが、これにも3ヶ所の抜けがありました。
IBMは他のメーカに比べて液晶の品質に問題があるように思えます。
○ECとか他のメーカーのものも所有しておりますが、最近のものではドット抜けは
あったことはないです(たまたまかもしれませんが・・・・)

>よろしければ、ご意見をお聞かせください。

たしかに同じ金額を払っている以上、品質に差があるのは、たとえドットの1箇所といえど、
納得いかないものがありますが・・・。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: OZAKI'S
Date: 2000/08/28 01:59:46
Reference: tp600e/00462

8月28日に Kenさん は書きました。
>現在値下がりしている600XはB級品なんでしょうか?

  そんなわけないでしょ。

>○ECとか他のメーカーのものも所有しておりますが、最近のものではドット抜けは
>あったことはないです(たまたまかもしれませんが・・・・)

  ウチには「液晶のSHARP」といわれるSHARPの液晶ディスプレイ製品がありますが,しっ
  かりと派手なドット不良があります。最近自分で買ったSONYの液晶にもドット不良が
  あります。

>たしかに同じ金額を払っている以上、品質に差があるのは、たとえドットの1箇所といえど、
>納得いかないものがありますが・・・。

  気持ちはわかりますが,パソコンなんて使ってなんぼです。ドット不良の1つや2つで
  使いこなしに影響があるとは思えないですね。お飾りじゃないんですから。
  ドット不良が絶対いやなら,TFT液晶モデル/ノートパソコンを避けたらいかが?


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: Deko
Date: 2000/08/28 10:21:08
Reference: tp600e/00463

8月28日に OZAKI'Sさん は書きました。

>8月28日に Kenさん は書きました。
>>現在値下がりしている600XはB級品なんでしょうか?

>  そんなわけないでしょ。

>  気持ちはわかりますが,パソコンなんて使ってなんぼです。ドット不良の1つや2つで
>  使いこなしに影響があるとは思えないですね。お飾りじゃないんですから。
>  ドット不良が絶対いやなら,TFT液晶モデル/ノートパソコンを避けたらいかが?

何年か前に秋葉原では多くの店で”TFTのドット欠けは返品の対象になりません”と書いた
紙を目に付くところに貼ってありました、ところが最近はあまり見かけません。メーカー
によってはTFTもだいぶ良くなり心配なくなったのでお客を敬遠させるような張り紙を止め
たのだと思います。確かにTFTの品質はここ一二年で良くなっています、TFT 7面あります
が白抜けは一個もありません。

人それぞれパソコンの使い道はちがうし、感性も違います、お飾りでも良いではありません
か。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: やすひろ
Date: 2000/08/28 13:41:10
Reference: tp600e/00465

ちなみに、ワタシのT20にも、赤常時点灯が1箇所あります。
手に入れてから、1ヶ月ほどして気付きました。にぶいかも。(^^;)

場所は、左下のかなり隅のほうで、Windowsのスタートメニューの初期位置の
「タ」のあたりです。

いったん気になりだすとね・・・・


8月28日に Dekoさん は書きました。

>何年か前に秋葉原では多くの店で”TFTのドット欠けは返品の対象になりません”と書いた
>紙を目に付くところに貼ってありました、ところが最近はあまり見かけません。メーカー

横浜のヨドバシには、これでもかと言わんばかりに、ノートのデモ機ほぼ全部に
注意書きの小さなメモが貼ってあったりします。たしか、数ヶ月前からです。

何かクレームでもあったんだろうか・・・


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: st2k
Date: 2000/08/28 10:28:20
Reference: tp600e/00463

僕のT20も画面中央やや上に1個ドット抜けがありますね。
僕のは青になりっぱなしなので、青基調のThinkPadの壁紙を見ている分には
全くわかりませんし、僕自身はあまり気にしない方ですが、やっぱりちょっぴり
悲しかったです。
でも、時間と共に気にしなくなりましたけど。(笑)

>>○ECとか他のメーカーのものも所有しておりますが、最近のものではドット抜けは
>>あったことはないです(たまたまかもしれませんが・・・・)
>
>  ウチには「液晶のSHARP」といわれるSHARPの液晶ディスプレイ製品がありますが,しっ
>  かりと派手なドット不良があります。最近自分で買ったSONYの液晶にもドット不良が
>  あります。

最近のLapTopは、どんどん大画面化、高解像度化が進んでいるので、いくら
品質管理が進んでも、ドット抜けを完全に撲滅することは当分無理でしょうね。
LCDでは、検査工程が一番金かかると聞いたこともありますし。

#あれって、数個程度のセルを、光学顕微鏡で拡大してCCDカメラで取り込み、
高速画像処理で欠陥を見つけるんですよね。沢山のドットをまとめて検査
出来るわけじゃないので、検査装置も高いし、かなり時間かかるらしいです。

>>たしかに同じ金額を払っている以上、品質に差があるのは、たとえドットの1箇所といえど、
>>納得いかないものがありますが・・・。
>
>  気持ちはわかりますが,パソコンなんて使ってなんぼです。ドット不良の1つや2つで
>  使いこなしに影響があるとは思えないですね。お飾りじゃないんですから。
>  ドット不良が絶対いやなら,TFT液晶モデル/ノートパソコンを避けたらいかが?

ふと思いついたんですけど、、、
例えば物凄く品質にこだわる人の為に、購入時に追加料金、例えば5000円
程度余計に払うと、LCDドット抜けが一つでもあったら、無償交換に応じる
(勿論その追加料金は、LCDのドット抜けが無かった場合も返ってこない)など
というパッケージを売り出したら、どれくらいの人が買うんでしょうね?

企業の一括購入では必要ないスペックですが、個人ベースでは結構ニーズ
あるのかな?(^^;


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: iketen
Date: 2000/08/28 14:08:05
Reference: tp600e/00451

思ったより、ドット抜け擁護派が多いということが、興味深いです。

個人的には、やはりドット抜けは不良だと思います。
ましてや、マニュアルに書かれている「TFTの本質的な特性」とは思いません。
メーカとしては、せめて「現状の製造工程の限界」くらいの認識は持ってほしい。
それで、ドット抜け0になるように現状を超えるための努力をしてほしいと思います。

ちなみに、「ドット抜け0にするための手間が価格に反映する」旨のご意見について、
どの業界のどんな製品でも「不良率を0にする努力」を「価格競争」の中で行っている
ことをお忘れなく。
不良を不良じゃないことにして開き直る体質は問題かと思います。

消費者サイドからドット抜けを擁護する考えが理解できないのですが、ご自分が購入
された製品にドット抜けがあっても、本当に気になりませんでしょうか?妥協できる
できないはともかくとして(現状では妥協するしかないですし)。
それとも、メーカの方なのでしょうか?

st2kさんのおっしゃるドット抜け保険はナイスアイディアかと思います。保険掛け金で
ドット抜け製品の価格をその分安く設定すれば、ドット抜けを気になさらない方は安く
買えるし、気にされる方は確実に自分の希望どおりのものが買えることになりますね。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: OZAKI'S
Date: 2000/08/28 14:35:31
Reference: tp600e/00470

8月28日に iketenさん は書きました。
>消費者サイドからドット抜けを擁護する考えが理解できないのですが、ご自分が購入
>された製品にドット抜けがあっても、本当に気になりませんでしょうか?妥協できる
>できないはともかくとして(現状では妥協するしかないですし)。

  現状では,価格とのトレードオフによる妥協ですね。

  ドット不良はないにこしたことはないし,できるだけ減らすように努力して欲しいの
  は当然だけど,ここまで下がった液晶の価格範囲内でやれってのはちょっと虫がよす
  ぎると思いますね。生産設備のレベルからして変えていかないとダメなんじゃないで
  しょうか。
  
>st2kさんのおっしゃるドット抜け保険はナイスアイディアかと思います。

  仮にそんな保険があったとして,また,ドット不良無しを製品保証するとして,その
  保険料や製品価格差はどの程度なら許せます?


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: st2k
Date: 2000/08/28 20:25:41
Reference: tp600e/00471

8月28日に OZAKI'Sさん は書きました。

>8月28日に iketenさん は書きました。
>>消費者サイドからドット抜けを擁護する考えが理解できないのですが、ご自分が購入
>>された製品にドット抜けがあっても、本当に気になりませんでしょうか?妥協できる
>>できないはともかくとして(現状では妥協するしかないですし)。

うーん、僕だってドット抜けは当然嫌ですけど、、、、、
昔仕事がらそういう生産工程をちょいと見てきているもんで、あれを完全に
無くせって言われると、そりゃぁ難しい注文だと言わざるを得ないんですよ。(^^;

>  ドット不良はないにこしたことはないし,できるだけ減らすように努力して欲しいの
>  は当然だけど,ここまで下がった液晶の価格範囲内でやれってのはちょっと虫がよす
>  ぎると思いますね。生産設備のレベルからして変えていかないとダメなんじゃないで
>  しょうか。

御意。
昔と比べて、LCDの品質は上がったのは事実ですが、あれは別に生産技術が特別
向上したからというよりも、ただ「時間が経ったから」という方が正解ですね。

LCDとか半導体とかを生産するクリーンルームは、立てた直後は物凄く汚くって、
建物内部とか生産設備等に汚れが沢山ついているわけです。ですから稼動開始
直後は非常に不良化率が高くって、時間と共に、汚れが製品と一緒に吐き出され、
これがどんどん下がっていく。で、その不良化率は最終的にある一定の値に落ち
着くんですけど、これはもうその生産ラインが持つ内因的は不良発生原因なので、
この最終値自体を下げるためには、ラインを完全に組替える以外にないんですよね。
しかも、それをゼロに近づけようとすると、指数関数的にコストかさみますし。

>>st2kさんのおっしゃるドット抜け保険はナイスアイディアかと思います。

パソコン購入が、八百屋で野菜を買うかの様に、商品一つ一つを手にとって選
べればいいんでしょうけれど、それは商品の性格上無理ですし、ドット抜けはあ
る一定の確率で必ず発生してしまうものですから、同じ金しか払っていない以上、
「リスク」は等しく分担して頂くか、あれをどうしても避けたい人には、追加料金
でも徴収するしかないなってのが、生産者側の本音じゃないかなぁ、、、、(^^;

>  仮にそんな保険があったとして,また,ドット不良無しを製品保証するとして,その
>  保険料や製品価格差はどの程度なら許せます?

うーん、、、、
僕は買わない側なので、高い差額を好んでしまいがちですね。その差額分、通常
商品の値段がちょっとでも下がらないかと期待しちゃって。(笑)
現状におけるLCDのドット抜け率がどれくらいか知りませんが、感覚的に、三千円
〜五千円程度かなぁ、、、、


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: iketen
Date: 2000/08/28 21:36:17
Reference: tp600e/00479

8月28日に st2kさん は書きました。
>昔仕事がらそういう生産工程をちょいと見てきているもんで、あれを完全に
>無くせって言われると、そりゃぁ難しい注文だと言わざるを得ないんですよ。(^^;

私は内部事情は全くわかりません。
でも、結局は不良なんですよね。不良なのに良品といってるんですよね。

不良だからといって、微少なら、製品全体として致命的に不具合があるわけではないことも
理解します。ですから、製品として販売することも構いません。

でも、不良なんだから、良品と区別しましょう、これは不良ではないのですといって、
なしくずし的に押し付けるのをやめましょう、というのが私の考えです。

私はかなり安くても、ドット抜けとわかっている製品を買うことは絶対にできません。

「実際にドット抜けにあたる可能性はかなり低いのだから...」というわけではなく、
値段が安ければ、ドット抜けでも構わないという人がいることに本当に驚きを感じています。

ちなみに、ドット抜け5個以上という条件で、定価\300,000の製品が\200,000で売っていた
とき、どれくらいの人が買われるのでしょうか?また、いくらなら買いますか?
#ただし、液晶交換・修理を前提としないこととします。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: しろうさぎ
Date: 2000/08/28 22:57:19
Reference: tp600e/00482

8月28日に iketenさん は書きました。

>でも、不良なんだから、良品と区別しましょう、これは不良ではないのですといって、
>なしくずし的に押し付けるのをやめましょう、というのが私の考えです。
>
>私はかなり安くても、ドット抜けとわかっている製品を買うことは絶対にできません。
>

自分のTP600Eは購入時にはドット抜けは有りませんでしたがぁ〜
半年後、液晶画面が赤身を帯びてきました。
購入時は良品、半年後...


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: しろうさぎ
Date: 2000/08/29 11:13:55
Reference: tp600e/00483

8月28日に しろうさぎさん は書きました。

>自分のTP600Eは購入時にはドット抜けは有りませんでしたがぁ〜
>半年後、液晶画面が赤身を帯びてきました。
>購入時は良品、半年後...

とりあえず。
TP600Eの話で書きましたがぁ〜
自分のもっている。TP600Xにドット抜けは有ります。
ただ、600Eの時の様に液晶全体が赤身を帯び画面が見づらく
成るよりは、遙かにましですが!!!
#過去ログを検索して頂けると分かると思いますが。現在600Eには
#TP600X用の液晶がついていますがぁ〜これもドット抜けは有ります。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: chestnut
Date: 2000/08/29 00:41:58
Reference: tp600e/00482

横槍失礼。

8月28日に iketenさん は書きました。

>でも、結局は不良なんですよね。不良なのに良品といってるんですよね。

カタログ上にドット抜けの可能性が明記されている以上、不良ではなく仕様だと思います。

>ちなみに、ドット抜け5個以上という条件で、定価\300,000の製品が\200,000で売っていた
>とき、どれくらいの人が買われるのでしょうか?また、いくらなら買いますか?

5個以上ではなく、5個まで、で実売価格の2/3で買えるのなら、断然買います。
(IBMの内規ではドット抜け7つから交換対象だったような…)
もちろん、ドットの連続抜けなど現状でも交換対象のケースは除きます。

>私はかなり安くても、ドット抜けとわかっている製品を買うことは絶対にできません。

現状では全てのTFT液晶にドット欠けの「可能性」があるはず(知る限りどのメーカーも
ドット抜け無しを保証していない)です。絶対にドット抜けが受入れられないのであれば、
その可能性がある製品など買わなければ良いだけの事です。
他の人と同じ金しか払わないのに自分にだけ特別な物を要求するのは身勝手でしょう。
高くてもドット抜け無しの液晶がほしいと言う人が多数になれば、保証するメーカーも出て
くるでしょうし、ドット抜け無しの液晶だけが市場に出てくるようになるのかもしれません。
ただ、仮にそうなってTFTノートの値段が25%増しだとか倍になったら私は買いません。

ドット抜けが一向に撲滅されない一方で大画面化は進む(ドット抜けの確率が増す)と言う
現状は、多数の消費者がドット抜け無し液晶より大画面で安価な液晶を選んできたからなの
では?と思います。

なお、600シリーズではありませんが私の570(AAJ)には灰色?のドットが確認できただけで
3つあります。
時々気になりますが、当然通常の使用には問題ありませんし、普段はそのことを忘れている
場合が多いです。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: PETER
Date: 2000/08/29 01:19:16
Reference: tp600e/00482

盛り上がってますね。
私は、ドット落ち擁護派(^^)です。

8月28日に iketenさん は書きました。

>でも、不良なんだから、良品と区別しましょう、これは不良ではないのですといって、
>なしくずし的に押し付けるのをやめましょう、というのが私の考えです。

「なしくずし的に押し付ける」と言うのとは、ちょっと違うような気がします。
この措置のおかげで、TFTはぐっと安くなったわけですから。
もちろんメーカーのすることですから、動機の中心はメーカーのメリットで
しょうが、我々消費者だって少なからず利益を得ていると思います。

>値段が安ければ、ドット抜けでも構わないという人がいることに本当に驚きを感じています。

逆に、ドット落ちをまったく許さないルールにした場合のTFTの価格を考えた
場合に、本当にそれでみんなが満足するのかどうか疑問です。

私は、製造や量産に関しては素人ですが、TFT単体でだいたい倍ぐらいになって
しまうのではないかと思っているのですが、そんなことはないのでしょうか?

>ちなみに、ドット抜け5個以上という条件で、定価\300,000の製品が\200,000で売っていた
>とき、どれくらいの人が買われるのでしょうか?また、いくらなら買いますか?

5個以上なんていう条件は付いていませんが、一般に売られているほとんどの
ノートPCがこの状態なわけですよね。(0個以上ということになるのかな)

保険みたいなことをやって、0個と1個以上を分けた場合、売れない在庫の山が
できてしまいますね。
「この商品は開封済みで、しかもドット落ちが確認されています」となれば、
商品価値は、かなり下がりますから。

>#ただし、液晶交換・修理を前提としないこととします。

この前提の理由がわかりませんでしたが、交換後のLCDにドット落ちがないとは
限らないので、あまり良い作戦ではないでしょうね。


ただ、「そんな理屈は関係ない、なんとかしろ」的なユーザー側の要求で
企業努力が促進される側面もないといえないので、要望を出していくのは
悪いことではないと思いますけどね。
メーカーにはコストアップしない方向で頑張ってもらいたいものです。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: iketen
Date: 2000/08/28 20:48:40
Reference: tp600e/00471

8月28日に OZAKI'Sさん は書きました。
>  現状では,価格とのトレードオフによる妥協ですね。

ここでいう価格とは、ドット抜けが理由で低価格で販売されていた場合のことをいう
のでしょうか?それとも現在の市場価格でしょうか?

>  ドット不良はないにこしたことはないし,できるだけ減らすように努力して欲しいの
>  は当然だけど,ここまで下がった液晶の価格範囲内でやれってのはちょっと虫がよす
>  ぎると思いますね。生産設備のレベルからして変えていかないとダメなんじゃないで
>  しょうか。

CPUの速度,HDDやメモリの容量も、顧客の要求に従い、性能向上していきました。
これらについても、世代交代の際には、生産設備のレベルからして変わっていったと
思います。
顧客の要求がドット抜けの無い液晶ということであれば、当然、改良されていくべき
かと思います(たしかに大きくて細かい液晶という方向では性能向上していますが)。

「虫がよすぎると思う」いうお考えが理解できないのですが、ここまで下げたのは、
企業の判断でしょう。
液晶が粗悪で価格が安く、液晶が正常で価格が高い場合、消費者は前者ばかりを選ばれると
お考えでしょうか?一般的には、液晶が正常で価格が安いものが選ばれることが当然かと
思います。
液晶が粗悪なのに、正常と見做して、価格を安くしても、それは消費者の要求とは異なるかと
思います。

>>st2kさんのおっしゃるドット抜け保険はナイスアイディアかと思います。
>
>  仮にそんな保険があったとして,また,ドット不良無しを製品保証するとして,その
>  保険料や製品価格差はどの程度なら許せます?

販売価格の5%くらいでしょうか?
個人的には、ドット不良無しの割合が多いと思っていますので(個人的な経験からも)、
おもいきり甘くみて、5分の1に不良ありとしても、良品と非良品との販売価格差は25%
(105:80)くらいでしょうか?
でも、場所にもよりますが、3個以上ドット抜けがあることがわかっている場合は、よほど気
にしない人でも、かなり安くないと買わないでしょう。
これはこの保険が成り立たないというよりは、3個以上のドット抜けは明らかに製品として、
欠陥であることがいえると思います。

聞いたことのある良品率は、0.001パーセント(でしたっけ?)以下だそうですが、1024×768=
786432で7個以下になるかと思いますが、7個もドット抜けがあるものを買えますか?
(すいません、うろおぼえです。が、最低許容数はもっと多かったと思います)
個人的には液晶交換の費用や手間賃以上の差額が無いとごめんです。

そんなものでも良品扱いで何ら区別なく扱われている、このことが問題だと思っています。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: OZAKI'S
Date: 2000/08/29 01:16:06
Reference: tp600e/00480

8月28日に iketenさん は書きました。
>「虫がよすぎると思う」いうお考えが理解できないのですが、ここまで下げたのは、
>企業の判断でしょう。

  その判断のもとにあるのが,消費者の低価格化指向じゃないですかね。
  他社との同じ土俵での競争原理ってものがありますので,「品質万全で安価に」って
  二兎を追うようなことは「虫がよすぎる」話です。

>液晶が粗悪なのに、正常と見做して、価格を安くしても、それは消費者の要求とは異なるかと
>思います。

  まったく認識が異なりますね。現在の液晶が粗悪だなんて思ってません。不良ドット
  が数%の割合の液晶パネルであったとして,それは1〜3個がいいとこで,それも周辺
  部のたいして支障のないところがほとんどです。
  中心部集合や連続の不良ドットはメーカー/販売店が初期不良扱いで対応しています。

>そんなものでも良品扱いで何ら区別なく扱われている、このことが問題だと思っています。

  TFTの製造プロセスで不良ドットを全くなくすことはできないですから,選別に精査が
  必要でしょう。その精査にもコストがかかるんですが,それを全購入者が負担するの
  は逆におかしい話になってしまいます。

  ※それで,メーカーと消費者との妥協点が生まれるものだと思います。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: mskahn
Date: 2000/08/29 01:32:55
Reference: tp600e/00480

8月28日に iketenさん は書きました。

>CPUの速度,HDDやメモリの容量も、顧客の要求に従い、性能向上していきました。
>これらについても、世代交代の際には、生産設備のレベルからして変わっていったと
>思います。
>顧客の要求がドット抜けの無い液晶ということであれば、当然、改良されていくべき
>かと思います(たしかに大きくて細かい液晶という方向では性能向上していますが)。

このスレッド興味深く読ませてもらっていました。私のような素人は「現状の生産レベル
ではドット抜けは仕方が無いのか」と思う一方、iketenさんのような声も大事だと思います。
「ドット抜けの無い液晶」という声が高まれば、別の発想に立ったモニタが開発される
かもしれません。(多分どこかで開発はされているでしょう。)
私のような素人(消費者)は分かりませんが、このような素人(消費者)の発想が現在
までに数々の技術開発を支えてきたと思います。

>そんなものでも良品扱いで何ら区別なく扱われている、このことが問題だと思っています。

現状に甘んじることなく、是々非々で対応していく姿勢は誉められるべきですね。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: acasia
Date: 2000/08/29 06:52:28
Reference: tp600e/00489

どなたに、というわけではなく私見です。

ドット抜けってやはり欠陥の場合もあれば
購入価格や商品ランクによってはそうでない場合もあると思います。

たとえて言えば
「百科事典の校正は膨大で大変なんだから
すこしぐらい誤字脱字があっていいだろ!」
なんて新品を売る出版社はないですよ。

「大変だろうなぁ」ということはわかりますが
「仕事」なんですし
「商品」なんですから。

しかし気が付かない誤字脱字だけを理由に
全品クーリングオフにするのもクレーマーでしょうか。

パソコンは「使ってなんぼ」だと思いますが
「使い方」はひとそれぞれだと思います。

オブジェとしての側面もあるでしょうから
極端に言えばスクリーンセーバーだけ一日ながめているかたにとっては
「ポスターに誤字脱字がある」ようにドット抜けは許せない欠陥だと思います。

しかしお手ごろな値段でてにいれた普及価格品であれば
それらのリスクを承知の上でかうことも
必要だと思います。

また経年変化でドット抜けがでてくることもありますし。

ただこのツリーの発端は600Xだったと思うのですが
せめて各メーカーのフラッグシップ、最高級品の新品の場合は
検査基準をあげて完璧な液晶で出荷していただきたいですね。

でも運送途中にドット落ちが発生する場合もあるそうですので
なかなか難しいですね。

いつか「懐かしいなぁ、むかしはドット抜けっていうのがあってさぁ」
なんて日が来るのでしょうか・・・・・


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: acasia
Date: 2000/08/29 07:01:46
Reference: tp600e/00492

自己レスです。

「商品」ですから高いものが廉価なものよりもよい。
という基本はあってよいものと思います。

つまり「最高級品を買ってもドット抜けがある」
という点だけはまずなんとかしてほしいと思います。

また普及価格帯や廉価品でそうそう
ごねるのは控えたほうがいいかなぁ、と
自分では考えるようにしています。

安い値段で手に入れたものにも
最大の消費者権限を発動して
とにかくクレームつけるっていうのはどうかなぁ、と。

本当のほかのクレームまで届かなくなっては
どうしようもないですからね。

現状ではすべてを完璧にするわけにはいかないかもしれませんが
「あたり」「はずれ」の「ばくち」といわれるように
購入価格と不良率が比例していない現状は
やはりおかしいと思いますね。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: mame
Date: 2000/08/29 08:38:34
Reference: tp600e/00493

>つまり「最高級品を買ってもドット抜けがある」

私なんかも最初に770を購入したとき、1個のドット抜けもなくて、
IBMの「フラッグシップ」なので当然「吟味」して出荷している
んだろうなぁ、なんて勝手に思いこんでいましたね。

結果的には770X,13.7inch-SXGAモデルでドット抜けを引き当てた
時には、私の中の「IBM神話」は、脆くも崩れ去りましたが(笑)
acasiaさんが云われる通り、私も「最高級機」位は何とかして欲しい
かな、と思います。だって個人が購入する「80万円超」(770X,発売
当時の価格)はデカイですよぉ〜、ドット抜け一箇所でもその落胆は
価格に比例して大きいですから・・・

>ごねるのは控えたほうがいいかなぁ、と

賛成ですね、一応はメーカーでドット抜けに関してカタログ等でも
記述がありますので、「ごねる」のはいけません。
ただ、最初にも書きましたが「納得がいかない」状況のままでもダメ
ですね、ThinkPadが嫌いになっちゃいます(笑)

今回のように一箇所とはいえ「ど真ん中」にドット抜けがあるような
場合は、ショップまたはIBMに相談してみてもよいのではないかと・・・
但し、今回の件はドット抜けに関する「個人的な問題」いわば、ドット
抜けがあっても、「メーカーで7個あっても不良じゃないと云っている
のだから気にしない」という人もいれば、「たとえ1個でもど真ん中じゃ
気になってしょうがない」という人もいると云うことですよね。
ちょっと、保険がどうとか、試しに電源入れて確認するとかは「違う」
と思いますが・・・

もしも交渉の結果、交換等の対応をして貰っても「私はこうして対応させた」
の類の投稿だけは差し控えて頂きたいですよね、影響が大き過ぎますので。
あくまでも個人的な問題として処理される事を望みます。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: st2k
Date: 2000/08/29 12:39:16
Reference: tp600e/00492

>たとえて言えば
>「百科事典の校正は膨大で大変なんだから
>すこしぐらい誤字脱字があっていいだろ!」
>なんて新品を売る出版社はないですよ。

ありますよ。僕の今持っている専門書など誤字脱字が散見されます。
勿論これを良しとして売っている訳じゃ無いですが、出版社としては、
完全に誤字脱字を無くすまで校正を繰り返していたら商売にならないので、
出来るところまでチェックしたらそのまま売り出しちゃいますよね。で、
それを見つけた読者が、「こんな欠陥有りの本は認めん。誤字脱字無しの
本にすぐ交換しろ」とごねたって、それは無理ですよね。そんなの手元に
無いんだから。そういった誤字脱字情報は出版社に渡り、次の改訂版で反映
されますよね。

#まぁこれは、全ての購買者が等しく被害をこうむるという点では、
LCDとは違いますけれど、LCDのドット落ちを、「リスク」という観点
からみれば、話の本質的に変わりは無いですね。

>いつか「懐かしいなぁ、むかしはドット抜けっていうのがあってさぁ」
>なんて日が来るのでしょうか・・・・・

液晶パネルが現行スペックのまま、ずっと同じ物作りつづけるので
いいのなら、生産技術の向上によって、不良率は下げられるでしょうが、
製品の改善速度が早い今の様な市場では、そういう日は「恐らく来ない」
というのが僕の見方です。勿論絶対とは言えませんけど。

現実的な詳しい数字は知りませんけど、今のLCDの製造歩留まりを、例えば
10%としましょう。つまり100枚のLCDパネルのうち、10枚がドット抜けが
あると。この時、これを1%まで下げようとすれば、例えば今までクリーン度
100の部屋を10に変更するとか、水、洗浄液、フォトレジスト等薬品の純度
を10倍に高めるとかしないといけないわけで、これは口で言うのは簡単ですが、
実際にはすさまじいコストアップになります。

次善の策として、LCDパネルとして組みあがった段階で再検査して、ドット
抜けが一個でもあるパネルはふるい落とすという方法がありますが、これは
検査工程を一つ増やすため、そのための設備投資と、ふるい落としたパネル
のロスがそのまま製品価格に反映されるでしょう。先のライン再設計程では
ありませんが、これも値上がり無しには実現しない手段です。

もしLCDが全然別の技術、例えばプラズマディスプレイ(あれは少々の埃は
動作上問題としない)等に置き換えられれば、将来ドット抜け無しの時代
がやってくるかもしれませんが、TFT液晶を使っている限り、ドット抜けの
現状はあまり変わらないような気がします。


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: acasia
Date: 2000/08/29 15:04:32
Reference: tp600e/00497

8月29日に st2kさん は書きました。

>>たとえて言えば
>>「百科事典の校正は膨大で大変なんだから
>>すこしぐらい誤字脱字があっていいだろ!」
>>なんて新品を売る出版社はないですよ。
>
>ありますよ。僕の今持っている専門書など誤字脱字が散見されます。

説明が不足していて申し訳ありません。

百科事典の新品の商品情報にたとえば
「0.2パーセントの誤字脱字がありますがそれは印刷工程における・・・」
などといって、開き直ることはないですよね、という意味でした。

もちろん、それでも校正が大変なのはわかりますが
頁抜けにかんしてはすくなくとも交換してくれると思います。

液晶の場合・・・弁護すれば
「すぐだれにでもドット抜けがわかる」という点でかわいそうな気はしますね。

世の中に気づかないでそのままに放置されているバグって
たくさんありますものね・・・・


[RE] Subject: Re: ドット抜け
From: non
Date: 2000/08/29 16:04:09
Reference: tp600e/00498

久々のコメントのnonです。私もacasiaさんの意見に賛成ですね。
液晶のドット落ちが"故障でない"というメーカーの姿勢には疑問です。
光るものが光らないんだからこんなの欠陥に決まってるじゃないですか。
"欠陥ですががんばってなくすように努力します"と宣言している
ならしゃーないかと思いますけど(こんなこと言ったら売れない)、
故障でないとか言われちゃね。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: SuperDISK(LS-120)使用感
From: 59414d41
Date: 2000/08/28 01:43:18

注文していたウルトラベイ2000用の
SuperDISK(LS-120)が届いたので使用感を

リード、ライトの速度をHDBENCHで計測です。
Read:428、Write:347、Copy:153
比較として、Castlewood ORB(SCSI CardBusで接続 2.2GB)で
Read:7641、Write:5701、Copy:1461
HDDのCドライブでは(T20 55J)
Read:14452、Write:15249、Copy14096
となりました。

速度面では期待はできませんが、普通のフロッピーよりは高級感があります。
電動イジェクトなところがいいと思います。

標準のフロッピーの代わりに最初からSuperDISKがついていたら
もっと高級感がでていいかなと思いました。

ちなみに裏にMITSUBISHI ELECTRIC製と書いてあります。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: テレビの画面でDVDソフト画像を見たい
From: ココロ
Date: 2000/08/28 16:05:05

最近ThinPad600xを入手しました。満足しています。が、
DVDソフトの映画をテレビの画面から音量豊に観賞したいと、
IBM ThinkPad600X「ユーザーズ・リファレンス」pp.69-71に
従った操作、設定を実施したにもかかわらず、テレビに映像が
映し出されません。音声はテレビのスピーカから出ています。
画像に関してのみ、テレビの画面は何の反応も示さず、依然として
ThinPad600Xの画面にのみ画像が映し出されています。

テレビ画面にDVDソフトの映画を映し出すためには、こゝを忘れて居るぞ、
こゝをこのように設定しているか、などのご指摘やアドヴァイスをいただきたく
存じます。

何卒宜しく願い上げます。


[RE] Subject: Re: テレビの画面でDVDソフト画像を見たい
From: きの
Date: 2000/08/28 16:32:58
Reference: tp600e/00472

 はじめまして。きのと申します。私も7月に600X(5FJ)を
入手し、家族にアピールする必要から、まっさきにDVDソフ
トの再生を試みました。

>テレビ画面にDVDソフトの映画を映し出すためには、こゝを忘れて居るぞ、
>こゝをこのように設定しているか、などのご指摘やアドヴァイスをいただきたく
>存じます。
 私も最初にテレビに映らず焦りました。原因は、画面に向
かって右にある画像出力用のコネクタケーブルがしっかりと
ささっていなかったせいでした。あのケーブルの先端は細い
ので力を入れるのに躊躇してしまいますよね。
 私の場合は、このように単純なミスでしたが、ココロさん
も念のためにコネクタ部分をチェックしてみてください。う
まくいくことをお祈りしております。


[RE] Subject: Re: テレビの画面でDVDソフト画像を見たい
From: ココロ
Date: 2000/08/28 17:35:30
Reference: tp600e/00473

きのさん、やすひろさん、早速に有益なアドヴァイスを有り難うございました。

試してみました。力を入れてコネクタに差し込んでみましたが、
しっかりと固定しません。このコネクタの部分がダメかも知れません。
ケーブルの先端の丸いコネクタに三つ穴が空いていますが、
この穴に入るピンが本体に着いているのでしょうか。
本体の穴を覗いてみるのですが、どうも三本のピンが立っているようには見えません。
コネクタのオスを本体のメスに差し込んで回してみると、クルクルと回ってしまいます。
ここら辺のしっかり固定しないことが原因かなぁ、等と思案しているのですが。

やすひろさん、仰るとおりコンポジットです。S-Video端子には何も繋げていません。

尚思い当たるアドヴァイスがございましたら、宜しくお願いいたします。

恐々謹言


[RE] Subject: Re: テレビの画面でDVDソフト画像を見たい
From: きの
Date: 2000/08/28 18:10:07
Reference: tp600e/00475

8月28日に ココロさん は書きました。

>試してみました。力を入れてコネクタに差し込んでみましたが、
>しっかりと固定しません。このコネクタの部分がダメかも知れません。
>ケーブルの先端の丸いコネクタに三つ穴が空いていますが、
>この穴に入るピンが本体に着いているのでしょうか。
>本体の穴を覗いてみるのですが、どうも三本のピンが立っているようには見えません。
 確かに本体には3つ穴がありますが、ケーブルの方のピンは
2本しかなかったと思います。(現在職場なので確認できなく
てすみません)だから、ケーブルの形状の異常ではないはずで
す。

>コネクタのオスを本体のメスに差し込んで回してみると、クルクルと回ってしまいます。
>ここら辺のしっかり固定しないことが原因かなぁ、等と思案しているのですが。
 差し込んだ後は、しっかり固定できるはずですよ。抜くのに
結構力がいるほどでした。ケーブルの先端にある矢印マークが
上に来るようにして「ゆっくり、しっかり」慎重に差し込んで
みてください。(矢印が上か下か、不確かなのでマニュアルで
再確認してくださいね、念のため)

 このコネクタ、もう少し大きくてがっしりしたもの(S端子
みたいに)にして欲しかったっす。


[RE] Subject: Re: テレビの画面でDVDソフト画像を見たい
From: やすひろ
Date: 2000/08/28 16:42:23
Reference: tp600e/00472

8月28日に ココロさん は書きました。

>従った操作、設定を実施したにもかかわらず、テレビに映像が
>映し出されません。音声はテレビのスピーカから出ています。

たしか、600Xの映像出力はコンポジットでしたっけ・・?
だとすると、テレビ側にS-Video端子もある場合、そこにケーブルが刺さった
ままだと、信号がなくてもS-Videoのほうが優先される場合があったりします。

大ハズシかもしれませんが、こんなこともあるよ、ということで。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: 600X セカンドHDDのドライブ場所
From: 元535E使い
Date: 2000/08/28 18:32:58

5FJを使用しています。

600XはデフォルトでCとDに分かれていて、自分はDにアプリケーションを入れています。
先日購入したセカンドHDDを使用したところ、Cはそのままだったんですが、
セカンドHDDがDドライブ、今までのDがEドライブになってしまいました。

今までのDドライブを、セカンドHDDを使用してもDドライブで使用するには、
何かやり方があるのでしょうか?

セカンドHDD付属の簡単な説明書には、何も書かれてありませんでした。


[RE] Subject: Re: 600X セカンドHDDのドライブ場所
From: issei
Date: 2000/08/29 08:03:44
Reference: tp600e/00477

はじめまして。isseiといいます。
TP600-41Jを使っていて、本体のHDDは領域を2つに分けています。

>600XはデフォルトでCとDに分かれていて、自分はDにアプリケーションを入れています。
>先日購入したセカンドHDDを使用したところ、Cはそのままだったんですが、
>セカンドHDDがDドライブ、今までのDがEドライブになってしまいました。
>
>今までのDドライブを、セカンドHDDを使用してもDドライブで使用するには、
>何かやり方があるのでしょうか?

僕の場合、fdiskを使ってセカンドHDD全部を“拡張MS-DOS領域”にしたら、
本体の方はCとD、セカンドHDDの方はEになりましたよ。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: TP600X(5FJ)とT20について
From: TAKAさん
Date: 2000/08/29 00:10:02

初めまして、TAKAと申します。7月中旬頃神戸市
NinoxPCTownにてたまたまTP600X(5FJ)を\267,000-
で売っていたので思わず衝動買いをしまいいました。
以前、TP230CS、TP535無印と使い続けて3台目です。
さすがThinkPad、特に質感とキータッチは最高で
液晶の筐体も開けて少しぐらい揺すってもびくとも
しない造りには感動、とても気に入っています。
最近少し気になるのがT20。実際物を見たことが
ないのでよく分からないのですが600系及びT20系
の両方の実機を御使用になった方がおられれば、
参考までに質感、キーボード、筐体の造り、液晶筐体
を開けたときのぐらつき等、レスいただければと
思います。又、兵庫県下で展示しているSHOP等
の情報でも結構です。・・・宜しくお願い致します。


[RE] Subject: Re: TP600X(5FJ)とT20について
From: RinRin
Date: 2000/08/29 01:06:38
Reference: tp600e/00484

8月29日に TAKAさんさん は書きました。

私は530CS → 535 MF9 → 600 41J → 600E 55Jと使用し、今はT20 44Jを使っています。
本当は安くなった600X 5FJが欲しかったのですが、当時、格安の5FJはすぐに売り切れて
しまい、在庫の有る店では40万円を超える値段がつけられている状況でした。
T20 44Jの最低価格の方が600X 5FJの店頭価格より安い状態だったので、やむを得ずT20
を購入しました。
使ってみた感想ですが、やはり600Xを買っておけば良かった、というのが正直な所です。
筐体の造りは安っぽいの一言。
実売20万円前後のNOTEだったら納得できる造りですが、40万円以上も払ったのにこんな
んじゃ…、ってなもんです。
600を2台使い続けてるので、造りの安っぽさは気になりすぎるくらい気になりますね。
さすがにTPシリーズの上位に位置するだけ有って、ぐらつきなどは特に感じません。
が、背面のコネクタ類が剥きだしのままっていうのは許せません。
実売16万そこそこのi1124でさえ、ちゃんとカバーされてるのに…。

キータッチは、600よりやや軽めですね。
TPシリーズのキーボードは、モデルが新しくなる度に軽くなっていっている様に感じま
す。
私の使っていたモデルでも、T20よりは600、600よりは535、そして535よりは530の方が
固かったです。
ひょっとしたら個体差の範囲なのかも知れませんが。
個人的には、530CSの頃の固めのキータッチが一番好きですね。
長時間打つと、多少疲れるかも知れませんが。

CPUは、T20 44JがP3-700MHz、600X 5FJがP3-650ですが、ベンチはともかく、体感上は
差はないと思います。
HDDも同じ12Gですし。
今、どっちにしようか悩んでいる人が居たら、迷わず600Xを買う事を勧めます。

RinRin


[RE] Subject: Re: TP600X(5FJ)とT20について
From: TAKAさん
Date: 2000/08/29 01:46:43
Reference: tp600e/00486

8月29日に RinRinさん は書きました。

丁重なレス有難う御座います。実のところ本当に
衝動買いしてしまい購入後、T20の存在を知りしまった
と思いとても気になり、一時転売まで考えましたが
大切に使っていこうと思います。この場を借り
本当に有難う御座います。

▲[INDEX]

[NEW] Subject: 600XのDVDドライブのグラつき
From: tane
Date: 2000/08/29 15:40:55

最近中古で600X(2645-5FJ)を購入したものです。
実は内蔵されているDVDドライブなのですが、最大まで引き出すと
かなり上下にグラグラ動き、立て付けが悪いような印象を受けます。

以前所有しいていた(2645-41)はもっとしっかりしていた
ような気がしたのですが…。

中古ですから文句は言えないのですが、
本来はこういったものなのでしょうか?
新品で購入された方のご意見をお聞きしたいと思い、
投稿いたしました。


以上100記事(キャンセル分を含む)


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Last Update: 26 August 2000